Rambler's Top100

Книжное пиратство: Унтер-офицерская вдова, которая сама себя выпорола

Levitski на сайте Имхонет
5 октября 2009, 00:33, ссылка

Наверное, мало кто связывает с пиратством падение литературного уровня фантастики. А ведь связь очевидна. Многие книги зачастую появляются в сети чуть ли не в первый же день продаж, как только они выходит на бумаге. Это означают, что несколько тысяч человек, вместо того чтобы купить книгу, качают текст из сети, причем подавляющее большинство - с пиратских, а не платных сайтов. А ведь 3-5 тысяч - это, по теперешним временам, уже полноценный  тираж. Выходит, фантаст средней руки мог бы получить почти вдвое больше за книгу, если бы не пираты. Сейчас тиражи в фантастике таковы, что на одни гонорары писатель не может прожить и вынужден работать где-то, тратить целый рабочий день на то, чтобы было что кушать. В итоге автору приходится писать книгу не утром-днем, когда голова работает, а вечером, на коленке, под соответствующие комментарии жены (мужа) и вопли детей, или в выходные, так что и отдохнуть некогда. Понятно, что хороший роман в таких условиях не написать. А если бы получал писатель больше, глядишь, целый день занимался бы книгой, продумывал, редактировал, оттачивал бы формулировки и образы - наверное, получше была бы тогда наша фантастика. Выходит, читатель сам же и виноват в низком уровне фантастики, о котором так много в последнее время говорят.

16 уже поблагодарили
Для того, чтобы сохранить свои оценки и получать рекомендации, необходимо зарегистрироваться

Комментарии (290)

Скамандр на сайте Имхонет Скамандр
(5 октября 2009, 01:03) #
Только тогда замкнутый круг получается: начинающий писатель по-любому пишет первые свои книги в условиях, когда заработок ему дает что-то другое.
А читатель тем временем покупает фантастику низкого уровня, плюется и решает, а за что деньги то платить, коли она такая посредственная?
И наверное сколько-то человек в стране все-таки могут жить только писательской деятельностью, значит просто надо оказаться среди лучших по гонорорам, чтобы иметь возможность писать целый день с хорошо работающей головой. Кому-то же это удается... Вообще интересно даже, а сколько в России профессиональных писателей вообще?
Да и может писатель, по-настоящему хороший писатель, как всякий энтузиаст своего дела, это прежде всего не профессия, а призвание? Кафке, например, работа не помешала вовсе даже новое слово в мировой литературе сказать.
А пиратство... Так можно купить одну книжку, пустить по знакомым, раньше так читали довольно много скажем. Многие читали не то, что покупают сами, а то что просто таким методом в руки попадает. Плюс такое впечатление, что потери от пиратства постепенно закладываются в цены книг, что-то быстро те растут в последнее время...
jacinth на сайте Имхонет jacinth
(5 октября 2009, 13:30) #
Согласна, цены на книги сейчас вообще неподъёмные для студенческого кармана. Хожу в библиотеку.
Дед Ау. на сайте Имхонет Дед Ау.
(5 октября 2009, 14:19) #
Вот-вот, а ещё и библиотеки существуют - тоже воровство:)
А по существу: ежели книга действительно хороша, так многие наверное её всё равно купят в бумаге, чтобы затем её ещё раз перечитать уже с комфортом. А макулатурщики только и рады если их опусы воруют - так они себя хоть как-то могут проявить. Хоть в сети засветиться, ежели их книжонки никто не покупает.
Но, конечно, пиратство, на сегодняшний день в нашей стране - это бич. Как не крути, а убытки от него несут абсолютно все и талантливые люди и их издатели или продюсеры, ну и бесталанные тоже.
stordar на сайте Имхонет stordar
(12 октября 2009, 10:04) #
Согласна полностью... Электронные библиотеки - для ознакомления... Потому что даже в книжном варианте хорошую книгу (особенно часто это с фантастикой случается) могут под ТАКУЮ пошлую обложку засунуть - ты даже подходить к ней не станешь. А когда уже прочел несколько даже страниц из интернета - понравилось - пойдешь и купишь)))) хотя бы даже из уважения к автору...
drLGrinev на сайте Имхонет drLGrinev
(12 октября 2009, 14:42) #
Я в таких случаях книгу стыдливо в газетку заворачиваю ... из уважения к автору
Редактировался 12 октября 2009, 14:43
stordar на сайте Имхонет stordar
(12 октября 2009, 14:43) #
Серьезно?)))))))))
Laterna на сайте Имхонет Laterna
(5 октября 2009, 14:47) #
про библиотеки - отдельный прикол)) в нашей студенческой библиотеке есть художественная литература, классика естественно. Я, чтобы лишний раз покушать, пыталась их брать. Первый раз мне скрепя сердце книгу все же выдали... но раз на 3ий отказали))
Мотивировано это было так: я юрист, а не филолог, поэтому мне будут выдаваться книги только по праву)
germi на сайте Имхонет germi
(5 октября 2009, 19:22) #
какая-то неправильная у вас библиотека....удивили)
Laterna на сайте Имхонет Laterna
(5 октября 2009, 21:07) #
вот и обломали мою тягу к знаниям и прекрасному)))
Sonozaki на сайте Имхонет Sonozaki
(8 октября 2009, 14:44) #
Вообще то они правы. Филологам эта книга может срочно понадобиться для работы, а экземпляров в библиотеке наверняка ограниченное количество. Неужели кроеме университетской других библиотек нету в городе? Классика там по бюбому на бесплатном абонементе будет, да и платные понемногу запрещают.
Laterna на сайте Имхонет Laterna
(12 октября 2009, 20:16) #
в великом городе-Москве все есть) но чаще всего нужна все-таки прописка) да и гражданство не помешает)
нет, можно прорваться везде) но мне теперь проще купить, я не любитель стрессовых ситуаций)
но во всем мире самые образованные, начитанные и эрудированные люди - это юристы)) только у нас это исключение)
Sonozaki на сайте Имхонет Sonozaki
(12 октября 2009, 20:55) #
А потом после таких препятствий кто-то еще смеет обвинять людей в пиратстве!
sidewinder на сайте Имхонет sidewinder
(6 ноября 2009, 14:47) #
на счёт того, что юристы самые образованные не согласен.
Морана на сайте Имхонет Морана
(2 января, 19:18) #
..."во всем мире самые образованные, начитанные и эрудированные люди - это юристы))"..
А как же мы, библиотекари?
Гера Фотич на сайте Имхонет Гера Фотич
(12 октября 2009, 10:03) #
Поэтому у нас такие юристы...........:(((((((((
sidewinder на сайте Имхонет sidewinder
(6 ноября 2009, 14:48) #
у нас разные юристы.
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(9 октября 2009, 12:48) #
Ну, цены-то не от писателей - они от издателей зависят.

А вот работать серьёзно за зарплату 200 долларов в месяц (а то и ниже) не всякий хочет.

А если посмотреть на гонорар и на время, затрачиваемое на действительно серьёзную работу, а не на халтуру - то где-то так примерно и получается у нераскрученного автора.

А нераскрученный - это вовсе не обязательно плохой - издательства раскручивают кого-то из своих соображений и они совсем не всегда чисто художественного плана.
Гера Фотич на сайте Имхонет Гера Фотич
(12 октября 2009, 10:07) #
Думаю не книги дорогие, а студенты бедные :((((((((( А зависимости качества книги от пиратства не вижу. Просто писать нужно лучше....:)))
drLGrinev на сайте Имхонет drLGrinev
(5 октября 2009, 18:39) #
На мой взгляд, не пиратство порождает низкое качество, а высокое качество (и соответственно высокая цена) порождают пиратство ... То есть в качестве унтер-офицерской вдовы выступает скорее производитель высокого качества )))))), это издержки такие... Но бездарному писателю, конечно, можно и приплатить, тогда у него появится время поменять одну бездарную сентенцию на другую .. такую же ... В то время как талантливый писатель как ваял так и будет талантливо ваять .. на коленке ли .. на толчке .. или в доме творчества ...

С пиратством, конечно же, нужно бороться ... Но выставлять пиратство как причину низкого качества литературы??? ))))))))))))))))))
Давайте лучше настоящих причин поищем
Редактировался 5 октября 2009, 19:10
drLGrinev на сайте Имхонет drLGrinev
(5 октября 2009, 19:45) #
Из жизненных наблюдений:
Автор-творец в процессе создания нетленки ничтоже сумняшеся пользуется любой пиратской продукцией, то есть качает бесплатно книги, слушает скачанную музыку, смотрит пиратское кино и т.п.... вобчем вдохновляется .... (нет, в самом деле, не бежать же за каждой нужной книжкой в магазин, к тому же ее там может и не быть ...) И вот нетленка создана! ... и её начинают скачивать БЕСПЛАТНО!!!??? ...вот тут у творца начинает зарождаться подозрение, что у него воруют нажитое непосильным трудом ...
Tany Wolf на сайте Имхонет Tany Wolf
(10 октября 2009, 00:07) #
В общем-то, согласно восточной мудрости, тот, кто громче всех кричит "Вор!" - вызывает больше всего подозрений... В отношении автора любого произведения вором будет скорее выступать некто, кто желает разделить с ним, с автором, прибыль. Ведь читатель (зритель, слушатель и т.п.) - это есть не кто иной, как адресат, к которому обращается автор, конечная цель мысли, заключенной в произведении. И ругаться на то, что этот адресат получил послание и не заплатл за него, все равно, что кричать желудку: ты эту пищу не переваривай, ты ее еще не отработал!!! Не хотите делиться мыслями (чувствами, эмоциями) - не делитесь.
stordar на сайте Имхонет stordar
(12 октября 2009, 10:07) #
Ну да... Неприбыльную профессию всегда можно сменить... если это ради профессии только... А если ради того, чтобы сказать что-то миру... мне кажется - главное, чтобы тебя читали
Xordax на сайте Имхонет Xordax
(5 октября 2009, 19:57) #
Если человек пишет ради денег, то и пишет он дешевый ширпотреб. Шедевры предполагают любовь к процессу.

И, кстати говоря, книжный рынок - в отличие от кино или софта - обладает такой особенностью, что потери, связанные с пиратством, легко переложить на плечи "сознательных" читателей - издатели просто повышают цены на свою продукцию, ибо достаточно много людей всегда будут книги _покупать_. При этом Интернет еще и делает писателю дополнительную рекламу. Так что грех жаловаться.
drLGrinev на сайте Имхонет drLGrinev
(6 октября 2009, 10:03) #
Это точно. Я, к примеру, даже имея скачанную версию и прочитав часть, всегда ищу и покупаю бумажный вариант ... если понравилось, конечно.
Генри Лайон Олди на сайте Имхонет Генри Лайон Олди
(8 октября 2009, 12:19) #
Сервантес писал ради денег. Достоевский писал ради денег. Диккенс и Дюма писали ради денег. И не раз об этом заявляли вслух -- тому сохранились свидетельства.
Пушкин писал ради денег. И боролся с пиратством. И писал письмо на имя Бенкендорфа, шефа Третьего отделения жандармерии, жалуясь на "пирата" -- тот незаконно выпустил "Кавказского пленника", лишив Пушкина заработка.
Таких примеров -- сотни.
Не стоит полагать, что именно вы знаете, как рождаются шедевры. Ахматова писала: "Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда..."
Xordax на сайте Имхонет Xordax
(8 октября 2009, 13:27) #
Достоевскому платили за его рукописи, но ему не указывали, что, как и когда писать, чтобы "пипл хавал", в отличие от современных издателей.
Jaky на сайте Имхонет Jaky
(8 октября 2009, 13:31) #
почему Вы так думаете? считаете, что издатели во времена Достоевского были бескорыстны и не были заинтересованы в том, чтобы пипл хавал, а они на этом деньги делали?
Генри Лайон Олди на сайте Имхонет Генри Лайон Олди
(8 октября 2009, 13:32) #
Скверно вы знаете биографию Достоевского. Поищите хотя бы историю его кабального договора с издателем Стелловским. Сроки сдачи романа, штрафные санкции...
DeGrig на сайте Имхонет DeGrig
(10 октября 2009, 21:22) #
Но они писали ради денег качественно, дорожа своим именем. А нынешние мало того, что пишут под псевдонимом, так еще абсолютно не стесняются своего "творчества"...
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(11 октября 2009, 13:33) #
Одно оч-чень крупное издательство сейчас просто требует, чтобы писали именно под псевдонимами - мало того, само и список псевдонимов даёт.

;=))))))))))))))))))))))))))
DeGrig на сайте Имхонет DeGrig
(12 октября 2009, 19:29) #
это как раз и характеризует это самое издательство - оно боится, что писатель сделает себе имя и ему придется гонорарить крупнее. Это уже проходили в 90х, насколько я помню. А так будет писатель артачится, его отшибают от кормушки, а псевдоним остается за издательством, и охмуривание и обалдеживание масс продолжается.
Endymion на сайте Имхонет Endymion
(11 октября 2009, 09:55) #
А именно вы знаете как возникают шедевры? Я тоже думаю, что нет. У старика Державина Пушкин на выпускном после благословения чек попросил или наличные или, быть может, для таких случаев есть Master Card? )). Вопрос: Генри Лайон Олди пишет ради денег или ему все-таки есть у него в голове мысли кроме "хочу тачку покруче" ?
Редактировался 11 октября 2009, 10:05
Генри Лайон Олди на сайте Имхонет Генри Лайон Олди
(11 октября 2009, 13:02) #
Не продается вдохновенье,
Но можно рукопись продать.
А. Пушкин
Endymion на сайте Имхонет Endymion
(11 октября 2009, 13:27) #
А также строками поэта
Свою циничность прикрывать
Я
Редактировался 11 октября 2009, 13:33
Генри Лайон Олди на сайте Имхонет Генри Лайон Олди
(11 октября 2009, 13:35) #
Боже! Да вы просто Пушкин!
Endymion на сайте Имхонет Endymion
(11 октября 2009, 19:47) #
Спасибо (низкий поклон)
MayDay на сайте Имхонет MayDay
(6 октября 2009, 19:02) #
Фигня фсе это!!!
скажу просто - кто не умеет писать тот и за деньги ниче путного не напишет.
А кто умеет - у того писать - потребность. и не за деньги! за признание!
ПО ЭТОМУ - ПИРАТСТВО - ЭТО НЕ ЗЛО, А ДОБРО!
отсеивается масса пейсателей которые пишут на обьем на не на качество.
Jaky на сайте Имхонет Jaky
(8 октября 2009, 13:09) #
хотя связка "я пишу плохо, потому что часть читателей захочет это прочитать бесплатно" - гнилая отмазка, но тем не менее ПИРАТСТВО - ЭТО ВОРОВСТВО. И давайте уже будем честными - если мы воруем, то по крайней мере не будем говорить, что мы поэтому еще и молодцы, что воруем.
XonX на сайте Имхонет XonX
(8 октября 2009, 13:59) #
Пиратство пиратству рознь. Например, есть у меня игра одна. Игра хорошая, годная. Только вот беда: начал диск "крошиться". Казалось бы, большое дело: сделал копию и всего делов, благо закон позволяет делать резервные копии в личных целях. Но, игра эта защищена долбостарфорсом и копированию не поддаётся. Пришлось с торрентов качать игру, чтобы использовать уже скачанное, как копию. Вот скажите, это нормально, что для реализации легального права приходится пользоваться нелегальными методами?
Jaky на сайте Имхонет Jaky
(8 октября 2009, 14:03) #
Вот скажите, вы действительно считаете, что чужая нечестность (гипотетическое нарушение закона в части предоставления Вам прав делать резервные копии игры в личных целях) оправдывает Вас или кого-либо другого, когда этот кто-то нарушает закон и тырит бесплатно то, за что нужно - по закону - платить?
XonX на сайте Имхонет XonX
(8 октября 2009, 14:09) #
Я считаю, что пока предоставляющие услуги люди не выполняют закон, т.е., не позволяют мне реализовывать свои права, то с их стороны ожидать, что при обращении с ними люди будут хотеть соблюдать закон - идиотизм.
Jaky на сайте Имхонет Jaky
(8 октября 2009, 14:13) #
я считаю, что это демагогия, призванная оправдать собственную непорядочность.
"А чиво они первые началииии!!!....."
XonX на сайте Имхонет XonX
(8 октября 2009, 14:16) #
Кхм... Т.е., вы считаете, что ситуация когда издатель вынуждает воровать игру, за которую Я УЖЕ ЗАПЛАТИЛ - это вполне нормальная ситуация? И что мне нужно было засунуть свои права глубоко и далеко и пойти купить ещё один экземпляр той же игры?
Jaky на сайте Имхонет Jaky
(8 октября 2009, 14:23) #
Вы не поняли. Я говорю о непорядочности не тогда, когда Вы восстанавливаете свое нарушенное право, а тогда, когда Вы (или кто-то другой) нарушаете чужие права (видимо, не в случае с игрой, если то, что Вы пишете о праве копирования, соответствует действительности), и оправдываете это тем, что кто-то другой (или тот же самый) когда-то в похожей или не очень похожей ситуации тоже нарушил Ваши права.
MayDay на сайте Имхонет MayDay
(13 октября 2009, 15:40) #
ибо нефиг. мы живем в воровском государстве. по этим понятиям и действуем. будешь смеяться - я тут недавно старательно выяснял - как заплатить разработчику за бесплатную программу. ибо прога полезная, а на одном энтузиазме далеко не уедешь. в тоже время не собираюсь мокорсофту платить ни копейки. ибо они сами ворье.
(ты еще скажи что сама заплатила за винду и оффис)
ИТОГ: мораль штука пластичная изменчивая и в разных местах разная. в нашей стране она такая. а кто к нам со своим уставом прийдет... итд.
Jaky на сайте Имхонет Jaky
(13 октября 2009, 15:45) #
никто не совершенен, в том числе и нравственно. Но кто этим гордится - тот просто дурак. А кто оправдывается - тот еще и слепой дурак.
Редактировался 13 октября 2009, 15:46
MayDay на сайте Имхонет MayDay
(13 октября 2009, 16:47) #
лучше слепой дурак чем двуличны умник с тройной моралью.
я горжуст тем что у меня одна мораль и для себя и для окружающих.
какая она - это уже мои проблеммы.
хуже когда себе человек готов простить что угодно, и при этом пытается поучать окружающих как жить честно.
Jaky на сайте Имхонет Jaky
(13 октября 2009, 17:00) #
вот-вот, именно это я и имела в виду. рада, что вы меня поняли. :D :D :D
MayDay на сайте Имхонет MayDay (13 октября 2009, 17:26) #
Комментарий удален автором
Jaky на сайте Имхонет Jaky
(13 октября 2009, 17:36) #
обижаться - удел горничных. ;) (горничных и воришек, как выясняется... :) )
turbor на сайте Имхонет turbor
(8 октября 2009, 17:34) #
Пиратство - это не воровство. Хотя бы по той причине, что вор _лишает_ предыдущего владельца украденной вещи, а качающий из сети копию - нет.

А вообще всем бы сильно получшало, если бы дискуссия могла (с обеих сторон) вестись на несколько более высоком уровне.
Jaky на сайте Имхонет Jaky
(8 октября 2009, 18:08) #
turbor на сайте Имхонет turbor
(8 октября 2009, 18:29) #
Посмотрите мой комментарий ниже. У Вас первая же фраза неверная.

Кроме того, советую изучить разницу между "воровством" и "лишением (предполагаемого) дохода", а также между "убытками" и "упущенной выгодой". Вне всякой связи с пиратством, относительно самых что ни на есть материальных вещей.

Наконец, "законность" прав автора в нынешнем объеме сама по себе неочевидна.
Jaky на сайте Имхонет Jaky
(8 октября 2009, 18:32) #
Советую не давать советов в стиле "советую изучать мои труды", этот аргумент выглядит довольно нелепо. В цивилизованных странах пиратство преследуется по закону точно так же, как воровство. Сапиенти сат. От демагогии сильно устаю, ивините, так что на данной точке беседы позвольте Вас покинуть.
Редактировался 8 октября 2009, 18:34
turbor на сайте Имхонет turbor
(8 октября 2009, 18:35) #
Я могу совершить акт копипасты комментария снизу в этот тред, но стараюсь не замусоривать комменты сверх необходимого.
turbor на сайте Имхонет turbor
(8 октября 2009, 18:44) #
> В цивилизованных странах пиратство преследуется по закону точно >так же, как воровство.
Учите матчасть, уважаемый. Преследуется - да, но статьи "воровство" и "нарушение прав на интеллектуальную собственность" - из сильно разных разделов уголовного права.

Кроме того, первые представители Пиратских партий уже сидят в парламентах, так что еще немного и-- :)
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(9 октября 2009, 12:53) #
А о том, что писатель получает свои гонорары с изданного тиража - Вы не подумали?

А откуда ему быть тиражу, если книга давно в Сети, да ещё и на пиратских сайтах? Где таких дураков найти, чтобы книгу в магазине покупать, если её можно скачать бесплатно.

И получается - многие писатели работают, фактически, за зарплату уборщицы.

Ну и - будет у них особое желание работать, стараться - к чему им эти заморочки?
drLGrinev на сайте Имхонет drLGrinev
(9 октября 2009, 15:55) #
То есть, предлагаете сначала купить книгу, а потом уже поняв, что тебе впарили фуфло, посетовать о зря потраченных деньгах ... а фуфлогон при этом получит возможность не работать вахтером ... понятно вобщем
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(9 октября 2009, 23:24) #
А старинное правило существует - "Чтобы понять, что в бочке не мёд, а дерьмо - всю бочку есть не обязательно - ложки хватит!"

Сложно в магазине раскрыть книгу и просмотреть пару страниц?

То самое фуфло - его же с ходу увидеть можно просто по языку даже.
Tany Wolf на сайте Имхонет Tany Wolf
(10 октября 2009, 00:21) #
Ага... Это как сходу увидеть в магазине, идет тебе платье или нет. И носиться в поисках подходящего варианта неделями. А если банально времени нет? Если есть, помимо интереса к художественной литературе, работа, семья, дети и другие отягощающие обстоятельства? И добраться до книг вы можете к 12 ночи? Ехать в круглосуточный книжный магазин? Спасибо!!! Я посижу в интернете, почитаю, а завтра забегу и куплю понравившуюся книгу за 10 минут. Возможно,на пенсии я буду думать иначе.
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(10 октября 2009, 00:31) #
Читайте... /равнодушно/
drLGrinev на сайте Имхонет drLGrinev
(10 октября 2009, 02:18) #
э-э-э дорогой мой, фуфлогон нынче грамотный пошел ... пару страниц он чисто классику гонит, только потом свой родной фуфель впаривать начинает ... мне ли Вам объяснять?
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(10 октября 2009, 02:23) #
Откройте в 2-3 местах посередине...

Фуфло - оно фуфло и есть - увидите обязательно.
drLGrinev на сайте Имхонет drLGrinev
(10 октября 2009, 03:21) #
Увы, ошибаюсь .. покупаешься на пару фраз ... потом плюешься ... на этом дешевый бизнесок издательств и строится ... дешевых издательств, конечно ... которые ни себя, ни читателя не уважают
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(10 октября 2009, 09:47) #
У издателя - бизнес Издаёт то, что покупает большинство... к сожалению.
turbor на сайте Имхонет turbor
(10 октября 2009, 10:42) #
Дураки - не дураки, а люди за _качественные_ произведения платят, сколько их бесплатно не предлагай. Другое дело, что за фигню платить не желают - ну так это логично, вообще-то.

И любой начинающий писатель работает за зарплату (уборщицы, дворника, кассирши в макдаке) - хоть в 19 веке, хоть в 21ом. Однако некоторые считают, что им необходимо выпускать по три романа в год, и используют свои "сложные обстоятельства" для оправдания собственной халтуры, а некоторые - нет, и работают над своими произведениями десятилетиями. Что характерно, обычно вторых помнят, а первых нет.
MayDay на сайте Имхонет MayDay
(13 октября 2009, 15:50) #
А вот когда в книжный магазин можно будет вернуть бракованную книгу - вот тогда большинство пейсателей вообще останется без зарплаты. И слава богу - потому что плохих писателей -много а хороших уборщиц мало!
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(13 октября 2009, 15:54) #
А как со свободными художниками дело обстоит?

Ну... по численности?
MayDay на сайте Имхонет MayDay
(13 октября 2009, 16:49) #
а ты мой профайл посмотри. род занятий.
ржу нимагу!
Редактировался 13 октября 2009, 16:50
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(13 октября 2009, 17:06) #
Посмотрел.

Ничего толкового и конкретного.

Скучно...
MayDay на сайте Имхонет MayDay
(13 октября 2009, 17:33) #
а кто сказал что будет легко.. просто меня совпадение на счет свободного художника прикололо.
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(13 октября 2009, 17:38) #
Так я же сначала в профайл и посмотрел. ))))))))))

Я вообще-то детективами занимаюсь и есть у меня такая привычка - проверить максимально все доступные данные.

;=)))))))))))))))))))))))
MayDay на сайте Имхонет MayDay
(13 октября 2009, 18:03) #
ААААА!!!!! )))))
прикольно )))
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(13 октября 2009, 18:22) #
/скучно.../ - работа...
Редактировался 13 октября 2009, 18:23
avros на сайте Имхонет avros
(11 октября 2009, 00:11) #
Это верно. Воровать конечно буду, а гордиться нечем.
MayDay на сайте Имхонет MayDay
(13 октября 2009, 15:32) #
да. мы воруем. мы "голосуем ногами" против бездарности заполнившей рынки. против офигевших литресов и других издателей задирающих цену. это моя форма протеста. кто скажет что протест это плохо - извольте идти нафиг!
Jaky на сайте Имхонет Jaky
(13 октября 2009, 15:42) #
а в супермаркетах не воруете в знак протеста, когда там несвежий хлеб продают?
MayDay на сайте Имхонет MayDay
(13 октября 2009, 15:54) #
если буханка черствого хлеба будет стоить больше чем моя зарплата - то я не то что воровать - я революцию устраивать пойду! и это будет правильно. а кто не согласен ступайте прямиком в рабовладельческий строй и не протестуйте!
Jaky на сайте Имхонет Jaky
(13 октября 2009, 16:00) #
я таки не поняла, воруете вы в супермаркетах или нет. Давайте уточним воизбежание дальнейшей демагогии - воруете ли вы в супермаркетах продукты, сравнимые по цене с ценой книги на бумажном носителе, на основании того, что эти или другие продукты в данной ценовой категории оценены вами как недостаточно качественные?
Что касается отсылов к рабовладельческому строю в данном контексте, то лучше не позорьтесь, не демонстрируйте лишний раз дефектов в образовании и логике.
MayDay на сайте Имхонет MayDay
(13 октября 2009, 16:59) #
демагогия - глас народа... зачем его избегать? вы считаете себя сильно умнее окружающих? ;)
что касается воровства - пока нет. во первых не умею. во вторых в отличае от цен и ассортимента на книги - с продуктами в этом плане еще более менее.
Что касается пиратсва - не считаю это злом. именно по этому у меня есть не коммерческий проект AVR.ru пожалуйста - заходите, скачивайте что понравится. и заметь все довольны все спасибо говорят.
ПС. вот вернуть тухлую банку консервов я могу. почему я не могу вернуть тухлую книгу?
Jaky на сайте Имхонет Jaky
(13 октября 2009, 17:03) #
> вы считаете себя сильно умнее окружающих? ;)

ну, если вы считате множество Вас тождественно равным множеству моих окружающих... тогда, пожалуй, да. ;)

> что касается воровства - пока нет. во первых не умею.

вот это честно! ай, молодца!


> ПС. вот вернуть тухлую банку консервов я могу. почему я не могу вернуть тухлую книгу?

вопрос не ко мне.
MayDay на сайте Имхонет MayDay (13 октября 2009, 17:42) #
Комментарий удален автором
Jaky на сайте Имхонет Jaky
(13 октября 2009, 17:45) #
>чето мне подсказывает что большинство твоих окружающих просто латентные мазохисты...

это вы опять о себе? откровенно, да. но больше похвалить не за что. хотя вы и очень стараетесь. Увы.

(К вопросу о "латентных мазохистах": Как говаривал Додо Алисе, "Детка, никогда не употребляй слова только за то, что они красивые и длинные."
Вы себе не представляете, как это бывает забавно со стороны наблюдать! :D :D :D)
Редактировался 13 октября 2009, 17:49
MayDay на сайте Имхонет MayDay (13 октября 2009, 18:08) #
Комментарий удален автором
Jaky на сайте Имхонет Jaky
(13 октября 2009, 18:32) #
В словосочетании "тебе понравится" глагол пишется без мягкого знака, так как отвечает на вопрос "что сделает". Сожалею, что ваше развитие остановилось на книжке про Карлсона, где учат доблестно воровать плюшки и тыкать незнакомым взрослым людям, но не учат ни правописанию, ни правилам поведения в обществе. Однако подозреваю, что в вашем возрасте этого уже не исправишь.
MayDay на сайте Имхонет MayDay (13 октября 2009, 18:30) #
Комментарий удален автором
Jaky на сайте Имхонет Jaky
(13 октября 2009, 18:33) #
вот-вот. вы еще и трусишка, не считая того, что совершенно не в состоянии ни адекватно оценивать свое поведение и поведение собеседника, ни отвечать за свои слова... Фуй...
Редактировался 13 октября 2009, 18:41
constp на сайте Имхонет constp
(15 октября 2009, 12:38) #
Где вы видели "более менее" с продуктами? Если не отравились при поедании, то и от плохих книг еще никто не умер! Водка за 80 р не опасна для жизни (иногда), а чем в ТОМ ЖЕ магазине от нее отличается ТОТ ЖЕ продукт за 800 р?

А вот воруем мы, на мой взгляд, по двум причинам:
1. При сов. власти ходил такой стишок - "Тащи с завода каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость!" Привычка!
2. Действительно, издательства или (и) продавцы обнаглели, если я читаю по четыре - пять книг в месяц, то сколько я за них должен отдать?

Есть еще одна причина, личная. Сколько томов уместится в современной квартире?
Редактировался 15 октября 2009, 12:40
drLGrinev на сайте Имхонет drLGrinev
(13 октября 2009, 18:05) #
Скажите Jaky, Вы считаете ворюгами и тех кто ОРГАНИЗОВАЛ процесс бесплатного доступа и тех кто просто ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ предоставленной возможностью? И те и те ворюги?
Я скачал хорошую книгу бесплатно, потом пошел и купил ее в бумаге. Я вор?
Я скачал плохую книгу бесплатно, не пошел ее покупать, не дал себя обокрасть. Я вор?
Я не расставляю акцентов, я просто спрашиваю в каком из перечисленных случаев, по Вашему мнению - Я ВОР?



MayDay на сайте Имхонет MayDay
(13 октября 2009, 18:10) #
с ней бесполезно спорить. она фанатик. причем глупый и упертый.
Jaky на сайте Имхонет Jaky
(13 октября 2009, 19:01) #
>Вы считаете ворюгами и тех кто ОРГАНИЗОВАЛ процесс бесплатного доступа и тех кто просто ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ предоставленной возможностью? И те и те ворюги?

Не "ворюги". А "воруют". И те и те. Да. Объясню почему я так считаю. Автор создает продукт. Данный продукт ему принадлежит. Автор говорит: "Я готов предоставлять продукт в пользование (ознакомление) за деньги. Бесплатно - не покажу (не дам почитать). Имею право, продукт МОЙ, не хотите - не платите, тогда не сможете прочитать." Тут приходит пират и либо берет уКРАДкой (т.е. ворует) у владельца то, что он предоставляет за деньги, - бесплатно и употребляет сам, либо предоставляет кому-то третьему и зарабатывает на этом. В любом случае интересы автора (владельца) ущемлены, его право нарушено. Такое мое мнение.
Jaky на сайте Имхонет Jaky
(13 октября 2009, 19:03) #
Я скачал хорошую книгу бесплатно, потом пошел и купил ее в бумаге. Я вор?

в итоге - нет.

Я скачал плохую книгу бесплатно, не пошел ее покупать, не дал себя обокрасть. Я вор?

да.


Все бы, кстати, решилось к обоюдному удовольствию сторон, если бы Вы в обоих случаях имели возможность скачать часть книги (А не книгу целиком) для ознакомления, после этого принять решение - покупать или нет. Как в парфюмерных магазинах сначала нюхают духи, а потом решают, брать ли целый флакон.
Редактировался 13 октября 2009, 19:04
Дед Ау. на сайте Имхонет Дед Ау.
(7 октября 2009, 17:12) #
Дед молчал-молчал, а потом решил всёж высказаться. Я ж без комплексов.
Вот прочёл я два поста нашего призидента КЛФ, и решил его кроткие вопросы, поставить ребром, так сказать, сразу вмазать без всяких этих экивок.
Никому не показалось, что у этого человека слишком завышено самомнение?
Ведь, по словам Левицкого, получается, что во всём виновать только читатель. (Он намёками, а я, так, сразу в лицо).
Ну какой нехороший пошёл читатель, чтоб его! Не читатель, а быдло какое-то,
А мы тут такие чистинькие, беленькие и пушистые, возвышенные мыслью ещё горбатимся на него, ночами не спим, угодить пытаемся, а он(читатель) после всех наших трудом наглым образом плюёт нам же в лицо: И тиражи-то у нас маленькие, и оценить-то труд по достоинству не могут (потому что - быдло), да и ещё воруют в наглую, а потом опять же плюют.

А я скажу так:
Читатель - это самое последнее звено в книгопроизводстве, и от него практически ничего не зависит. Он потребитель.
А вот когда литературу перевели в класс бизнеса, вот тогда-то её качество и упало. И читатель в этом не виноват.
Посмотрите сколько сейчас книг издаётся за свой счёт. А вы думаете, что их гении писали? Да, хрен два! Одна бездарщина, способная свои нетленки протолкнуть не в угоду читателя, а благодаря своим капиталам.
А ещё литерату стали подразделять: на модную и не модную. Разве так можно?!
И чего тогда говорить о качестве литературы и кого-то обвинять. В первую очередь надо обвинять пишуших людей, за то что они писать не хотят учиться. А потом обвинять издателей, кто такую литературу издаёт.
А с пиратсвом можно было бы быстро покончить. По крайней мере с большими сайтами эл. библиотек. Нашли сворованные произведения, вычислили сервер, на котором этот сайт размещается и впаяли ему офигенные штрафы. Пусть смотрят за своими клиентами, кому предоставляют услуги. Точно так же можно и с детской порнухой бороться. Да вообще можно многое делать, о чём даже не подозревает обычный обыватель. Просто всё это, как всегда в нашей стране, кому-то на руку или просто лень. Вот и весь сказ.
XonX на сайте Имхонет XonX
(8 октября 2009, 14:02) #
По поводу впаивания штрафов. Если сайт зарегестрирован на хостинге где-то за очень большим бугром, где закон об авторском праве выглядит иначе, штраф не впаять в принципе. Никак.
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(9 октября 2009, 12:56) #
И Вам скажу то же самое - за зарплату уборщицы никто Вам упираться над качеством не будет.

А с пиратским копирайтом, когда тиражей нет - больше никто писатель не заплатит.

Вот и имеете.
MayDay на сайте Имхонет MayDay
(13 октября 2009, 16:11) #
еще раз повторюсь. писателей скоро будет больше чем уборщиц. по этому и зарплата у них будет ниже. это азы экономики.
а по поводу пиратства то скажите мне, а у ВАС ЛИЧНО все программы на компе лицензионные? нет? чтож вы, пишущие ворованными ручками тогда плачетесь что у вас "воруют"? может стоило заплатить программисту, и тогда бы он купил ваши книжки а не скачал на халяву? ведь даже учитывая появление качественных читалок- пошуршать бумажкой приятнее.
ну, а кто не может себе позволить покупать книги по ВАШИМ ценам, ну какая вам разница, скачал он на халяву книжку или нет.. денег он вам в любом случае дать не может..
соответственно - снижайте цены, а не вопите что все кругом гады... ищите бревна в своих окулярах...
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(13 октября 2009, 16:29) #
У меня - ВСЕ программы лицензионные или бесплатные официально - мне просто нельзя без этого.

А цены вовсе не мои, а книготорговли в основном - я с одной книги, которая стоит в магазине 169 рублей получаю 6 (шесть).

Какие ко мне лично претензии?
MayDay на сайте Имхонет MayDay
(13 октября 2009, 17:09) #
6 ?????????????????????????????????????????
бред. я бы не позволил бы над собой так издеваться. вот уж теперь я точно знаю как попадают на либрусек рукописи: сами же авторы протестуют против обдираловки со стороны издателей. Незнаю как ВЫ а я бы за такое западло именно так и отрмстил бы.
К стати вот вам и ответ на ваш вопрос - какие претензии.. ВЫ сами написали что цитирую :
__У меня - ВСЕ программы лицензионные или бесплатные официально - мне просто нельзя без этого.__
тоесть лично вы может быть и не против были бы... но вот нельзя никак.. не получается уворовать софт.

НО САМАЯ ГЛАВНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ - почему вы продаетесь за такие копейки???? вы демпингуете!!! и сами снижаете свою цену.. нет чтобы обьедениться в профсоюз и послать сучьего издателя подальше пока он на карачках не приползет и в зубах не принесет хотябы 30% !!!
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(13 октября 2009, 17:13) #
Лет через 30 профсоюз приобретёт достаточную силу, чтобы бороться с гигантами?

А мне скоро 62
MayDay на сайте Имхонет MayDay
(13 октября 2009, 17:46) #
упс... ну это просто какое-то пораженчество... несправедливость надо выгрызать волком! не важно что половины зубов уже нет... ярче надо быть, ярче...
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(13 октября 2009, 17:49) #
Можно просто плевать, зарабатывать деньги другими способами (есть они) а писать - если захочется.

У меня тут есть на Имхонете кое-что - я за это и не получил и даже и не думал получать ничего - так... захотел и разместил.
MayDay на сайте Имхонет MayDay
(13 октября 2009, 18:19) #
вот это правильно! респект...
Maxim108 на сайте Имхонет Maxim108
(30 ноября 2009, 18:08) #
Это стандартное ценообразование в книжном бизнесе: автору (практически любому) идет 3-5% от той цены книги, которую вы платите в магазине... :(
akulovd.livejournal. com на сайте Имхонет akulovd.livejourn...
(1 ноября 2009, 09:46) #
С такими условиями автору проще выложить текст на своем сайте и повесить кнопку "Дай пять".
Удивляюсь, что эту идею редко реализуют. Что это - врожденная стеснительность или нежелание подстроиться под современные технологии информации?

SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(1 ноября 2009, 09:59) #
Может быть так и сделаю
drLGrinev на сайте Имхонет drLGrinev
(7 октября 2009, 18:43) #
Есть такие ребята как Лем, Стругацкие, Ханлайн, которые вполне качественно проработали разные интересные темы ... вроде постапокаллипсиса, а есть вторые ребята которые прочно присели на эту тему и плотно юзают чужие идеи, зарабатывают даже чего-то на этом ... и это прекрасно! и многие творческие люди так делают )) .. НО! самое забавное, что эти вторые ребята страшно переживают когда их вторичные книжки бесплатно скачивают из интернета )))))))))))))

Обидно, конечно, когда ты изобрел лампочку, а Эдисон, зараза, спер твою идею .... а когда ты просто в очередной раз переписал Стругацких ... остается переживать, что заработал меньше чем мог?
Редактировался 7 октября 2009, 18:59
cabmen на сайте Имхонет cabmen
(7 октября 2009, 19:24) #
Я вообще не понимаю как с экрана можно читать. Я имею ввидучто-либо больше рассказа. И я далеко не уникален. Другое дело что уже вся квартира забита книгами и 80% из них хлам. При чем, чем банальней и тупее книга, тем больше на ней ярлыков- "наследник Толкиена", " Стивен Кинг рекомендует", "Гран - при Урюпинского слета" и etc А книги как известно возврату не подлежат. Так что ответка закономерна.
Дед Ау. на сайте Имхонет Дед Ау.
(7 октября 2009, 22:17) #
Я тоже с экрана монитора не читаю, даже с очень хорошего, как к примеру у меня. Не могу и всё тут.
И это, а чего же вы тогда покупаете хлам и ведётесь на рекламу:) раз сами же выявили закономерность издания и проталкивания этого самого хлама?
cabmen на сайте Имхонет cabmen
(8 октября 2009, 09:44) #
Ну во-первых и на старика бывает прорух. Во-вторых с процентами я ради параболы -гиперболы конечно приувеличил. Потом что стараюсь протеститоровать книгу до покупки. В том числе и путем прочтения части произведения скаченного из сети.
MayDay на сайте Имхонет MayDay
(13 октября 2009, 16:20) #
решение всех проблемм - читалка ORSIO b731
никакой разницы с бумагой, а четкость даже лучше. зарядку держит месяцами..
сайт этого чуда www.orsio.ru
rwx на сайте Имхонет rwx
(13 октября 2009, 21:00) #
У бумаги четкость, однако, лучше. Если это не туалетная бумага.
protey на сайте Имхонет protey
(8 октября 2009, 00:58) #
Если ничего не забыл, то есть такая функция спроса - количество людей которые потенциально купят книгу по данной цене. Практика показывает обычно, что чем цена меньше, тем покупателей больше. Следовательно, если несколько тысяч человек скачали книгу потратив на это близкое к нулю количество денег, то это не значит что все они готовы выложить за нее "полную цену". Однако можно оценить объем упущенных денег. Предположим что "бесплатно" скачало то же количество людей что и купило тираж. Это дает нам две точки на функции спроса - условно 5000 за 250руб и 10000 за 0руб. К сожалению вид функции спроса мне не известен, поэтому ограничимся линейным приближением. Легко получить, что при данных предположениях издательство планомерно снижая цены смогло бы реализовать еще 5000 экземпляров но уже по средней цене в 125 рублей. То есть гипотетический автор получил бы не в два раза больше денег, а всего лишь в полтора :-) При этом линейное приближение, на мой взгляд, очень оптимистичная оценка. Если бы были данные по продажам по разным ценам или со скидками, то можно было бы оценится точнее. Вот кстати по теме :-) http://www.aup.ru/books/m153/2_1.htm
Collaps на сайте Имхонет Collaps
(8 октября 2009, 13:11) #
Ничто не мешает заинтересованному читателю после прочтения электронного варианта заказать/купить в домашнюю библиотеку бумажный вариант. Так делаю я. Так делает множество моих друзей.

С другой стороны, существуй где-то некое подобие "соцсети" где автор ставил бы _свою_ цену за эл. экземпляр и пользователи знали бы, что перевод поступит автору и никому иному - многие охотно "покупали" бы и то, что в бумаге, увы, дороговато.
Поднимать цены на бумажные книги от недополучения прибыли из-за "пиратства" - определенно не выход. Это, логично, лишь усугубляет ситуацию.
Почему "подобие соцсети", а не разбросанные по рунету кнопки donate - потому что так проще найти и достовернее факт, что денежки пойдут по адресу. Но да, авторам возни все равно прибавилось бы. С другой стороны, мне кажется, это сработало бы.
wchupin на сайте Имхонет wchupin
(8 октября 2009, 22:45) #
Золотые слова!

О воровстве нематериальных активов (в частности, книг в электронном виде) рассуждать бессмысленно. Давайте отбросим всю эту философию и зададимся простым вопросом — как сделать так, чтобы читатели могли поддержать своих любимых авторов? Ответ в эпоху Интернета очевиден — прямой передачей денег за понравившееся произведение. Я не хочу платить 250 рублей за книгу, зная, что 200 из них уходят на бумагу, оплату складов, продавцов в магазинах и проч. У меня бывали дни, когда я читал по 4 книги в день (на наладоннике или с ноутбука — как получалось). Это что-же, тысячу надо в день выкладывать? Нет, бумажные книги своё отжили. Дорого, нужную книгу не найдёшь, прочитанную девать некуда. Когда появились магазины типа LitRes'а, я поистине обрёл счастье в этой жизни.

А вообще популярные авторы могли бы просто в начале своей книги, распространяемой через Интернет, писать номер счёта WebMoney, и всё. Благодарный читатель никогда не пожалеет денег любимому автору, я в этом абсолютно уверен. Вот это, мне кажется, и есть бизнес-модель будущего — добровольные пожертвования. Информация, как сказал один умный компьютерщик, ХОЧЕТ БЫТЬ СВОБОДНОЙ. Рассуждения типа «должна ли она быть свободной» — переливания из пустого в порожнее. Она хочет быть свободной, и никакими законами (увы или ура) этот процесс не остановить.
MayDay на сайте Имхонет MayDay
(13 октября 2009, 16:26) #
да да да да!!!
и на либрусеке чтото подобное есть...
блин если бы точно знать что хотябы часть денег уйдет аффтору.
как кто а я уже пару смсок отправил.
хотя в большинстве случаев хочется этим пейсателям выставить счет за потерянное время.
по этому не собираюсь покупать книги в магазине. обидно заплатить 100 рублей и через 5 минут выкинуть книжку в помойку...
edgealex на сайте Имхонет edgealex
(8 октября 2009, 13:12) #
Главная проблема мне видится в том, что у нас вообще стали намного меньше читать,
Широкое распространение и доступность книг сыграли злую шутку-эффект, как ни странно, получился обратным-читать стали не больше а меньше. Раньше, когда книги было достать трудно, чтение было элитарным, если хотите модным, иметь дома хорошую библиотеку было делом престижа.
Сейчас векторы престижа находятся в совсем других областях, книги превратились в ещё одну банальную "развлекуху", и если книга этой "развлекухи" читателю не даёт, то её бросают недочитав-вокруг есть десятки способов себя занять) Авторы из кожи лезут уже незная чем удивить и зацепить читателя, а он всё равно плюётся и бормочет что-то навроде "мдя...это канечно не Стругацкие", и потратится на такую книгу не желает. Сейчас вообще прагматизм на коне-зачем покупать то, что можно взять бесплатно? Таковы сейчас реалии, и те 3-5 тысяч которые купят книгу и есть та аудитория, для которой стоит писать. И на первом месте сейчас не стоит качество текста и сюжета, опять же, времена Достоевского и Чехова прошли, сейчас пиар и раскрутка, реклама и скандальность, ненормативная лексика и порнуха-вот что решает какая аудитория будет у книги.
У читателя сейчас огромный выбор, за его внимание борются несколько тысяч авторов, среди которых, безусловно, есть талантливые и интересные, но во-первых не у всех хватает сил чтобы в этой ммм...куче найти свою жемчужину, а во вторых внимание аудитории размыто, размазано, и на каждого автора, будь он трижды гениальным, приходится совсем небольшой кусок пирога.
Пы.Сы.
Раньше были Стругатские, Лем, Саймак, Шекли, Хайнлайн, а сейчас вы много сможете написать фамилий которые захочется написать с большой буквы? лукьяненко?? перумов?? Нет, если конечно, человек никогда не читал ничего практически, и ему попадается лукьяненко-то ему может что-то и показаться, сравнить то не с чем, но если мозг отягощён несколькими тысячями прочитанных книг подобного жанра, то лукьяненко не улыбает ни разу.
wchupin на сайте Имхонет wchupin
(8 октября 2009, 22:59) #
Ну и зря Вы так. «Не говори: "Отчего это прежние дни были лучше нынешних?", потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом». (Екклесиаст 7:10)
Позвольте Вам решительно возразить: умных людей не стало меньше. Писателей в том числе. Да, Лукьяненко и Перумов, по моему скромному мнению,— мастера прозы. Кому-то может показаться, что идеи их неглубоки — ну что ж, спорить не стану, потому что после некоторых их книг и сам высказывался в этом же духе. Ну что ж, теперь в качестве наркотика использую Николая Басова и Алекса Орлова. Тут, знаете ли, вопрос вкуса. «Тебе и горький хрен — малина, а мне и бланманже — полынь».
Кто хочет порнухи — тот читает порнуху, и ему это никак не запретишь. Но я, например (очевидно, и Вы) не буду читать порнуху, сколько мне её ни рекламируй. Конечно, роль пиара в раскрутке автора трудно переоценить — уверен, есть масса великолепных писателей, которые неизвестны массовому читателю, потому что неизвестны. Недавно открыл такого для себя — Валентин Маслюков. А сколько тысяч таких же самоцветов по-прежнему скрываются под горами пустой породы?
Для этого, кстати, и придуманы сервисы типа «Имхонета» — вытащить эти самоцветы на свет Божий.
capitoshka на сайте Имхонет capitoshka
(10 октября 2009, 11:05) #
а я читаю сборники рассказов, и если мне понравилось, как автор написал рассказ, я присмотрюсь к его романам. а если не понравился, что ж, рассказ, не роман-эпопея, полчаса не жалко. хотя и на старуху бывает проруха, после чудных рассказов джорджа мартина купила его роман "лунный свет", оказалось, нудная тягомотина. я и решила для себя, ну, бывает, что в малой прозе ого-го, а романы не тянет, поэтому долго не хотела читать сагу огня и льда, о чём потом пожалела. так что всё мы познаём путём проб и ошибок.
edgealex на сайте Имхонет edgealex
(10 октября 2009, 23:51) #
Я решительно не хочу сказать то что умных, читающих людей стало сейчас меньше. Сейчас просто у умных, намного более широкие возможности, и ессно потребности. И времени (а зачастую уже и желания) на книжки не остаётся. Тиражей нет. Да и качество литературы оставляет желать лучшего...
А следом и вкусы, кстати, стали намного шире и разнообразнее. Поэтому доверять чужим советам (а это по сути тот же получается пиар, только социальный), мне кажется не стоит. Большое количество почитателей того или иного автора не всегда говорит а том что его стоит прочесть...
wchupin на сайте Имхонет wchupin
(11 октября 2009, 12:17) #
Да, проблема такая имеется — читать по рекомендациям не всегда получается, потому что критерии схожести вкусов пока не изучены. Прямолинейные попытки установить корреляции типа «люди, которые читают Стругацких, также читают и Пушкина», как на «Имхонете», естественно, дают массу осечек. Но это хоть что-то. В любом случае, позволяет сузить поиски.

Здесь уже не раз говорилось об этом, но позвольте и мне проголосовать за эту идею: бесплатная доступность книг позволяет читателю найти нового автора, который станет для него любимым. И если в начале книги упомянут счёт WebMoney автора (ну, или ещё какая-то ссылка, например, на личный сайт, где есть форма перечисления денег), то это и будет правильной бизнес-моделью в эпоху свободной информации.
capitoshka на сайте Имхонет capitoshka
(10 октября 2009, 11:02) #
Вы знаете, то, что раньше иметь библиотеку дома было модным, это ещё совершенно не значит, что эти книги читали. знаю,что многие мои знакомые, к собраниям сочинений пушкина, лермонтова и прочих классиков, которые они добывали с большим трудом и по блату, даже не прикоснулись, кроме того единственного раза, когда поставили их на полку. так что не от этого зависит любовь людей к чтению и книгам.
edgealex на сайте Имхонет edgealex
(10 октября 2009, 23:57) #
Но хотя бы наличие этих книжек на полках давало возможность того что их прочитают их дети например)
Вообще, как и всё в жизни, с книжками пока сам не попробуешь (не прочтёшь) не поймёшь стоящяя вещь или нет. И к сожалению, чем больше объём прочитанного, тем меньше вещей нравится, так как есть с чем сравнивать, всё кажется вторичным, уже где-то читанным...
constp на сайте Имхонет constp
(15 октября 2009, 14:20) #
Почему-то Стругацких, Лема, Азимова и еще кое-кого даже из современных (не буду делать рекламу и обижать неупомянутых) хочется иметь в бумаге, а некоторых "кое-какеров" стыдно не то что на полку поставить, а в каталогах держать.
capitoshka на сайте Имхонет capitoshka
(15 октября 2009, 14:46) #
моё отношение строгое. знаю, что перечитаю ещё не раз - на полку, знаю, что больше никогда - отдать другим для ознакомления )))
constp на сайте Имхонет constp
(18 октября 2009, 02:22) #
Правильно, чтобы ознакомились бесплатно и тоже не покупали такого ненужного автора.
Tea725 на сайте Имхонет Tea725
(8 октября 2009, 13:54) #
Тема настолько избитая и замусоленная, что даже уже неинтересно.
Все правы по-своему, и писатели, которые хотят получать деньги, и читатели, которые хотят просто читать. Но все-таки лично мне близка мысль, что литература - это в первую очередь ТВОРЧЕСТВО, и только потом - заработок. И, к счастью, многие писатели именно так и думают, несмотря на Пушкина, Достоевского и прочих, которые якобы творили только ради денег.
Blush на сайте Имхонет Blush
(8 октября 2009, 15:24) #
Пираты - пираты... А кто то озаботился продать мне свою книгу через интернет, ну кроме litres?
Мне неудобно и неинтересно куда то ездить и искать нужную книгу по магазинам.
Я работаю дома и не вылажу без особой надобности.
Хочешь продать книгу? Пусть она вылазит в google adsense по запросу своего названия и пусть в магазине по этой ссылке я смогу её в электронной форме купить в пару кликов, оплатив через SMS или YM. А перед покупкой что бы можно было эдак треть книги прочитать бесплатно, дабы понять, надо оно тебе или нет. И я не обижусь, если в этой электронной книге будут, в виде картинок, иллюстрации и обложка. Ещё я не против прилагающихся к книге тематических обоев на рабочий стол и прочей приятной лабуды. Так же я не обижусь, если робот отправляющий книгу, на этой обложке напишет "Дмитрию Гаврилову, который купил эту книгу в таком то магазине", что стимулирует моих друзей не тупо взять у меня книгу, а элементарно зайти по ссылке с обложки и купить себе книгу со своим именем.

Нет, я не настаиваю на том, что бы автор кроме написания книги занимался её продажей, но вы там авторской тусовкой соберитесь, да пните друг друга и владельцев соответствующих сайтов, что бы ваши книги было легко искать, быстро покупать и приятно осознавать что они именно куплены.

Достало уже, всё бы пиратов клеймить, ну так сделайте, что бы покупать было быстрее, проще и приятнее чем пиратить! Пиратскую книгу я скачаю минут за 5-10, сделайте, что бы покупка занимала максимум 1 минуту и сопровождалась приятными эмоциями! И не за ту же цену, что и бумажная книга, не пожадничайте отнять от её цены прибыль издательства, типографии, перекупщиков и розничной торговли, а так же цену бумаги на которой она напечатана.
MayDay на сайте Имхонет MayDay
(13 октября 2009, 16:37) #
согласен. процесс покупки не должен быть геморойным... максимум 1 смска. и чтобы не стоило это как реактивный самолет..
constp на сайте Имхонет constp
(15 октября 2009, 14:06) #
Да, я тоже согласен платить литресу за книгу 40 р, а не 400. Надеюсь, там авторы не обижены. А то еще до нашей глубинки поезд идет сутки, а книги добираются год, как будто их владелец магазина пешком несет. Да и берет за это столько, что начинаешь его подозревать в том, что он их по одной носит.
syrr на сайте Имхонет syrr
(8 октября 2009, 15:32) #
Жалко страдальцев аж слезы капают,боюсь Клаву замкнет.
Нет никакого книжного пиратства нет и быть не может. Во первых книгу слить в сеть может только либо автор,либо издательство издательству не с руки они то и теряют самые большие деньги,автор может для пиара,или из других соображений. Как вы это все себе представляете технически? Какойто злой и мерзкий одноногий пират покупает за кровные 200 рублей ваш 400 страничный опус, губит пару дней сканируя его,(без дорогова профи сканера-плоттера это тяжелый и не благодарный труд) и потом чисто из вредности бесплатно размещает в сети шедевр,нет конечно у людей разные хобби но это как-то странно.
Вы заключаете с идательством договор на тираж и вам платят за тираж,другой вопрос то что издательство под обьявленный тираж в пять тысяч может напечатать 15 000 и вы об этом никогда не узнаете, но это уже спицифика российского книгопечатания.
И последнее Читать книгу это помимо удовольствия ещё и труд,читать с экрана -неудобно,распечатывать дорого (сопостовимо с ценой) конечно возможно и есть какоето количество людей которые читают плохо отсканированые страницы в нете,но я вас уверяю что это совсем ни пол-тиража, если следовать вашей логике то человек дающий книгу почитать подруге автоматически становится пиратом, а это куда шире распространено чем размещение нетленки в сети.
И вообще мне кажется что в современности борьба с пиратством начинает принимать какието извращенные формы причем уполномоченные органы доблестно бьются с обывателем,а реальные пираты с калашниковыми в славной стране Сомали вполне себе процветают.
А исключительно писательский труд без доп. дохода кормит в лучшем случае десяток человек в нашей стране,топов книги которых на 100% будут бестселерами,остальным приходится подрабатывать.
Если бесконечно считать деньги и сожалеть о недоплаченых гонорарах, то и писать хорошо вряд-ли получится
Константин Бояндин на сайте Имхонет Константин Бояндин
(8 октября 2009, 16:37) #
Уточнение: книги могут уходить в пиратство" ещё и так:
- неавторизованный вынос рукописи из издательства - такое, увы. не единичный случай
- копирование из коммерческих библиотек типа Литреса - онлайн-версий (они там вроде как защищены от такогокопирования, но это обходится одной левой)
constp на сайте Имхонет constp
(15 октября 2009, 14:10) #
Да, и сканируют (по типовым ошибкам FR видно), и с литреса передают, и из издательств крадут.
Kostikzver на сайте Имхонет Kostikzver
(8 октября 2009, 19:44) #
Сканируют вообще-то, тратят, представьте себе, свое время.
Maxim108 на сайте Имхонет Maxim108
(30 ноября 2009, 18:16) #
Сканируют только хиты или редкости. В первом случае - пираты, во втором - энтузиасты. Все остальное расходится файлами.
Kostikzver на сайте Имхонет Kostikzver
(30 ноября 2009, 20:49) #
Ну да, редкости сканируем. Популярное и так найти можно.
sonja-zemljanika на сайте Имхонет sonja-zemljanika
(8 октября 2009, 15:49) #
Неверная схема. И не только в фантастике дело. Можно, думаю, говорить о литературе разных жанров.
Низкое качество литературы никак не зависит о пиратства, которое, кстати, я тоже не одобряю. Низкое качество литературы - от того, что на первое место в книгоиздательском деле поставлена прибыль. Почему это стало так - вопрос глубокий и требующий отдельного разговора.
Но то, что издатели наживаются на авторах, - ни у кого не вызывает сомнений. Гонорары - просто курам на смех. То, что раскрученные авторы дают объем в ущерб качеству, - тоже не секрет. То, что авторы пишут на потребу низменным вкусам читательских масс, - вот это, пожалуй, основной фактор снижения качества литературы. Добавьте к этому изданный на авторские деньги некоторых графоманов фекальный продукт. - вот вам и дурное качество...
akela969 на сайте Имхонет akela969
(8 октября 2009, 16:01) #
да,согласна пиратство это отвратительная вещь,но что делать ,если на мою зарплату не наездишься в магазин(я живу в сельской местности и у нас нет книжных магазинов),а в магазине или нет ,или цена...Вот и получается замкнутый круг.
Lerius на сайте Имхонет Lerius
(8 октября 2009, 16:32) #
пиратцтво, спасибо, поржал. щас столько фантастического бреда печатают, что платить за него деньги, хмм, нет уж увольте. а так залил в кпк, прочитал пару страниц, не понравилось - удалил. всем издательствам уже давным давно над переходить на электронное распространение.
Константин Бояндин на сайте Имхонет Константин Бояндин
(8 октября 2009, 16:34) #
Заметка опирается на неподтверждённое фактами предположение, что "пиратство" (читай: неавторизованно е распространение электронных версий литературных и иных произведений - поскольку у слова "пират" есть вполне чёткое юридическое определение) - так вот, на предположение, что-де распространение контрафакта подрывает бумажные продажи.

Вот моё мнение, которое опирается на вполне солидные исследования (правда, для зарубежа): электронноераспространение
- способствует увеличению читательской аудитории
- при прочих равных условиях скорее способствует продажам бумажных версий, а чаще всегоникак на них не отражается

Вы можете предоставить документальные факты вашей, противоположной точки зрения?

Я считаю так: контрафакт опасен для продаж только откровенной халтуры. Только те, кто пишут халтуру, громче всех требуют воеватьс пиратами - и правильно делают, потому что человек, прочитавший отрывок низкопробного произведения, не станет выбрасывать деньги на бумажную версию.

Что до меня, то я
- покупаю ранее не известного мне автора, тогда и только тогда, когда могу ознакомиться с фрагментом его или её/их работы, не приобретая бумажную копию, ИЛИ если рекомендует доверительный источник
- после ознакомления с электронной версией обязательно куплю бумажную, если книга понравилась.

Не даёте читать электронные фрагменты? Не обижайтесь - большой шанс, что не куплю. А если сам купил, то и многим другим порекомендую.

Такие дела.
wchupin на сайте Имхонет wchupin
(8 октября 2009, 23:11) #
Да, спасибо, обратили внимание на факты. Кто не верит — прочтите чудесную статью Бёрда Киви из «Компьютерры» (http://www.computerra.ru/350728/?phrase_id=10750482). Паоло Коэльо, оказывается, сам организовал «пиратское» распространение собственных книг, чтобы поднять продажи бумажных. Такие вот факты, и против них не попрёшь.
Редактировался 8 октября 2009, 23:11
Константин Бояндин на сайте Имхонет Константин Бояндин
(9 октября 2009, 03:18) #
Именно. Опять же, расспросите крупнейших наших звёзд, творцов в разных отраслях искусства, что они думают о "пиратстве". Так многие вообще удивляются постановке вопроса, ведь если скачивают, значит - нравится, значит - реклама, так что в этом плохого?
DeGrig на сайте Имхонет DeGrig
(10 октября 2009, 21:24) #
Константин я всеми конечностями подписываюсь под вашим мнением!!!
Maxim108 на сайте Имхонет Maxim108
(30 ноября 2009, 18:23) #
Размышление по теме: http://meyster.ru/content/view/337/83/
BumbleBee на сайте Имхонет BumbleBee
(8 октября 2009, 17:17) #
Унтер-офицерская вдова, которая сама себя выпорола, уполномочена заявить: нечего на зеркало пенять, коли, коли унтер-офицерские вдовы не достаточно бойко покупают книги, которые, как Вы сами признаете, представляют из себя фантастику низкого уровня. Ибо фантастику низкого уровня унтер-офицерские вдовы не охотно читают ни в бумажном, ни в электронном, ни в аудиоварианте. Тем более, если ради этого надо расстаться с немалыми деньгами, коих стоят все книжные новинки. За 200-300 руб. унтер-офицерская вдова не много книг купит, особенно "однодневок". Мне, унтер-офицерской вдове, думается, что не в доступности пиратства дело, а в уж очень высокой цене на "легальные" книги. И еще не известно, где скрыты основные пираты, мешающие комфортно писать вам, писателям-фантастам: перед экранами компьютеров в среде нас, читателей (т.е. унтер-офицерских вдов), или в длинной цепочке участников бизнес-процесса (т.е. издателей-типографий-поставщиков полиграфических материалов-траспортников-книготорговцев-а также всех многочисленных устроителей налогов и сборов, куда ж без них), где аппетиты растут темпами, опережающими инфляцию и не взирающими на кризисные катаклизмы? И к чьей-таки совести тут стоит возвать?
vi36 на сайте Имхонет На сайте vi36
(8 октября 2009, 17:53) #
Во многом согласен. Только скорее не цена новинок высокая, а доходы у читающего потребителя у нас в стране низкие - это далеко не одно и то же.
constp на сайте Имхонет constp
(15 октября 2009, 14:18) #
И доходы низкие и цены высокие.
Редактировался 15 октября 2009, 14:19
AdVv на сайте Имхонет AdVv
(8 октября 2009, 17:38) #
Уважаемые писатели !

Проблема пиратства видится видится мне в двух аспектах:

Аспект первый, технического плана. Раньше люди покупали книги, т.к. никаких реальных альтернатив этому не было. Прошли годы, у старой доброй полиграфии появились конкуренты, и глупо удивляться и досадовать, что фокус с продажей книг проходит теперь с большим скрипом. Мир изменился. Книга само по себе - как носитель информации - стремительно устаревает. Она занимает много места, является источником пыли, и после прочтения становится фактически бесполезной. Хранение превращается в проблему, особенно в свете цен на недвижимость и мебель. Все вышесказанное относится равно и к пластинкам / дискам / кассетам. Пора прекращать торговать носителями и пытаться продолжать навязывать потребителю эту модель законодательно. Она уже не работает. Закопайте стюардессу.

Аспект второй, социальный. Люди на постсоветском пространстве не привыкли платить за то, за что можно не платить. Да и неудивительно, если даже государство пассивно занимается пиратством и бездействием подталкивает своих граждан к этому. Я например точно знаю, что в УВД и Прокуратуре моего города нет ни единой лицензионной операционной системы. Говорят в некоторых странах можно оставить на скамейке кошелек, и забрать его на следующий день. Рассказывали что в Японии никто не озадачивается установкой на автомобили противоугонной сигнализации, хотя машины также ночуют во дворах. Попробуйте провернуть такое у нас. Воровство - оно у людей в голове. А пиратство это даже не воровство http://www.inpic.ru/image/1412/ . Глупо ждать, что пиратство вдруг исчезнет в нашем государстве, пока не изменится менталитет его руководства и жителей. Может быть наши внуки дождутся.

Ну и напоследок личный совет - создайте мне возможность заплатить вам за произведение не покупая книги. Я честный и не жадный человек, если произведение мне действительно понравится, я готов заплатить за него автору (а не издателю), чтобы он продолжал творчество не задумываясь о насущном хлебе. Платить издателю за полиграфию и маркетинг, и кормить икрой магнатов я не в состоянии. Книга мне не нужна, и так полки забиты. Чем проще будет мне это сделать, тем больше шансов, что я не брошу это занятие на пол пути. Думаю я не один такой. На западе эта модель дистрибуции работает хорошо, у нас хуже, но все лучше, чем ничего.

С наилучшими пожеланиями, и спасибо за внимание !

/Павел, 32 года, Томск

N на сайте Имхонет N
(8 октября 2009, 20:48) #
Браво!
подписываюсь буквально под каждым словом=)))
wchupin на сайте Имхонет wchupin
(9 октября 2009, 00:31) #
Немногие, видно, досюда дочитали — а жаль. Тоже полностью присоединяюсь к предыдущему оратору.
Константин Бояндин на сайте Имхонет Константин Бояндин
(9 октября 2009, 03:23) #
Согласен, но уточнение: пусть люди поинтересуюстя, как дела с "пиратством" не у нас в России и в ex-USSR.

И люди крепко удивятся, что и там мы далеко не впередипланеты всей.

Господа и товарищи: концепция холявы - древняя настолько, что прочно сидитв сознании каждого: зачем делать сложно, когда можно просто?

Зачем я буду покупать книжный кирпич, который зачастую да, приятнее читать, но который стоит непомерно, если я мог бы купить электронную версию и заплатить самому автору, минуя посредников-паразитов?

Вот именно. Незачем. Есть, на том же гнилом западе, издатели типа BookForge, которые с ходу продают электронные версии того же самого, и за вполне умеренную цену. И очень довольны таким подходом и не заморачиваются борьбой с пиратством.
mhs399 на сайте Имхонет На сайте mhs399
(10 октября 2009, 11:58) #
Дочитала, присоединяюсь. Сие есть здравый взгляд на вещи:)
MayDay на сайте Имхонет MayDay
(13 октября 2009, 17:55) #
йоооххооо! просто супер!
особенно поддерживаю последнюю часть!
И обьясню почему... дело в том что ВОРУЮТ у нас МАЛО.
как это не парадоксально звучит.
у нас БЕРУТ ЧТО ПЛОХО ЛЕЖИТ...
лежит на скамейке ничейный кошелек - будет наш.
спросите - в чем же различие? элементарно - в совести.
чтобы своровать - нужно не иметь совести.
а вот наклониться за потерянным кем-то кошельком может вполне культурный и с совестью человек.
Такой, который прочитав хорошую книжку - захочет отблагодарить автора.
веранна на сайте Имхонет веранна
(8 октября 2009, 18:19) #
Вообще, я как-то читала выкладку того, из чего складывается окончательная цена книги в магазине и пришла в изумление. В магазине на неё накручивают двойную и даже тройную цену по сравнению с той, по которой она выходит из типографии, и в которую уже заложены и авторский отчисления, и затраты на её изготовление и всё прочее. так что самые настоящие пираты - это те, кто торгует книгами по таким ценам, а все остальные проблемы уже вторичны и вырастают из этого...
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(9 октября 2009, 13:00) #
Да - сначала даже больше двойной, а на "раскрученных" авторов, так и тройной.
turbor на сайте Имхонет turbor
(8 октября 2009, 18:25) #
Добрый день,
как человек, давно интересующийся данной проблематикой, и член Пиратской Партии Германии, я рад каждой возможности обсудить вопрос пиратства и пути разрешения связанных с ним конфликтов - особенно с людьми, непосредственно сталкивающимися с ними. К сожалению, уровень данной записи не позволяет увидеть желание вести серьезную дискуссию. Вместо этого в два абзаца упакован стандартный набор штампов.

Чуть ли не основным аргументом, выдаваемым при этом за аксиому, является непосредственная зависимость между количеством скачанных пиратских копий и продажами носителя. Основывается это утверждение на двух предположениях, одно из которых очевидно неверно, а второе весьма спорно.
Первое состоит в том, что каждый, кто качает книгу в сети, при отсутствии такой возможности непременно купил бы ее на бумаге. Однако элементарные экономические соображения и здравый смысл подсказывают, что не всякий, кто готов приобрести нечто бесплатно, также готов заплатить за это деньги.
Второе предположение - что никто из скачавших в итоге не купил бумажную версию. Однако если книга скачивается, чтобы получить о произведении представление, то - если впечатление положительное - это непосредственно предполагает покупку бумажного издания. Многие люди покупают (опять же, понравившиеся) бумажные книги для домашней "библиотеки". Наконец, возможен и строго обратный вариант - электронная версия скачивается после покупки бумажной, например для поиска определенных отрывков текста.
К вышесказанному следует добавить рекламный эффект от размещения книги в интернете (в результате чего о ней имеет возможность узнать гораздо большее количество потенциальных покупателей). В итоге однозначно утверждать, что пиратство отрицательно влияет на продажи, и тем более оценивать этот эффект на основании количества скачиваний, нельзя.

Можно было бы добавить пару деталей более философского характера, но про это комментаторы выше уже все написали.
веранна на сайте Имхонет веранна
(8 октября 2009, 22:29) #
> Однако если книга скачивается, чтобы получить о произведении представление, то - если впечатление положительное - это непосредственно предполагает покупку бумажного издания.

Спорно - не спорно, но у меня именно так и получается. За последние годы у меня появилось с полдюжины любимых писателей, чьи книги я регулярно покупаю и зорко слежу за новинками. Но познакомилась я с ними самым что ни на есть "пиратским" способом - через инет. Иначе бы у меня и рука никогда не поднялась купить какого-то там кота в мешке... В магазинах море разливанное всякой дряни и покупать что-то наобум - верный способ сесть в лужу... вдобавок выложив перед этим кругленькую сумму
wchupin на сайте Имхонет wchupin
(9 октября 2009, 00:32) #
Осмелюсь заметить, что, как Вы можете видеть из многих оставленных здесь комментариев, множатся ряды людей, которые ни за что не будут покупать бумажную книгу, если у них есть возможность скачать электронный вариант. Я — представитель как раз такой категории. Более того, я вообще теперь не читаю бумажных книг, потому что мне неудобно. Мне, например, с год назад подарили жутко интересную для меня книгу, в которой я смог прочитать только около 20 страниц, и всё — так она и пылится на полке. Почему? Потому что читать книги я могу только в какие-то короткие отрывки свой жизни, когда больше ничем другим не обязан заниматься (например, еду куда-то, или жду где-то, или иным образом оказываюсь в месте, где больше физически ничем полезным заняться не могу). Я не решаюсь тащить этот бумажный кирпич с собой в командировку, где у меня наверняка будет свободное время, потому что он тяжёлый. У меня на моём наладоннике-коммуникаторе, который всегда со мной, имеется несколько тысяч книг, которые я тоже мечтаю прочитать в своей жизни. Выбор, как Вы понимаете, очевиден. — я читаю то, что мне удобно, и никак не могу прочитать то, что читать неудобно.

Кроме того, что прикажете делать с бумажными книгами, которые уже прочитаны? Мне их приходится выкидывать. И это, скажу Вам, ужасно неприятно. Мне приходится выкидывать также, например, прочитанные номера моего любимого журнала «Компьютерра», хотя там встречаются статьи непреходящей, на мой скромный взгляд, важности. Но с этим я как-то могу психологически смириться, потому что всё-таки это периодика, да к тому же они все есть на сайте в виде PDF. Но вот выкидывать книги... Поэтому я больше никогда не буду покупать бумажные книги — ну, разве что в каких-то исключительных случаях или для целей дарения их друзьям.

Что касается второго аспекта — покупки книги неизвестного автора — то тут я полностью с Вами согласен. Скачанную бесплатно книгу не жалко и закрыть после первых пяти страниц, чтобы никогда больше не открывать, а вот выкинуть непрочитанную книгу, за которую заплатил пусть даже 50 рублей — это для обычной человеческой психики было бы слишком большим стрессом :-)
веранна на сайте Имхонет веранна
(9 октября 2009, 01:07) #
Ну, да... Сколько людей - столько и ситуаций:) Я-то всё-таки предпочитаю бумажную книгу - с ней так славненько можно завалиться на диван. "Бумажный кирпич"? Своя ноша не тянет :) Хотя, конечно, оч много книг читала и в электронном виде - во-первых потому, что второй раз мне их и в голову не придёт прочитать, а тратить деньги на одноразовое чтение неохота, да и потом проблема их утилизации... как раз то, о чём вы пишите... Но полюбившиеся книги, конечно, покупаю :)
wchupin на сайте Имхонет wchupin
(9 октября 2009, 01:14) #
Наверное, у Вас дома уже можно открывать филиал Ленинки :-)
Смайл на сайте Имхонет Смайл
(9 октября 2009, 01:25) #
Часто на этом сайте вижу отзывы в стиле "не понятно чего это там написали, но чтобы было не жалко денег - нужно дочитать (или перечитать)". Как вариант "Отсидели киносеанс до конца, только потому что заплатили на входе".
Очень смешно))
Константин Бояндин на сайте Имхонет Константин Бояндин
(9 октября 2009, 03:25) #
Пояснение. В целом согласен с вашим подходом, НО я покупаю бумажную версию, мне она во многом приятнее, тогда и только тогда, когда я уверен: буду перечитывать многократно.

Иначе и связываться не стану, во всём остальном электронка удобнее.
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(9 октября 2009, 13:03) #
Gerr Vanger на сайте Имхонет Gerr Vanger
(8 октября 2009, 18:59) #
Присоединяюсь к желающим удобно покупать книги через интернет. Как в электронном виде, так и в бумаге - есть авторы, которых я в бумаге не куплю, но потратить рублей 20 за возможность спокойно почитать никак не затруднило бы, особенно если добавить к этому удобную форму воспроизведения текста и т.д.
Мало того, есть авторы, следующую книгу которых я с удовольствием заказал бы в бумажном варианте с предоплатой через интернет.
Абсолютно очевидно, что защита от несанкционированного доступа к текстам неудовлетворительна. Так же, как и ответственность за нарушение авторских прав путем размещения текстов в сети.
Собственно, продвижение книг тоже оставляет желать много лучшего. В том числе в части использования интернета. Львиная доля дохода за издание книги могла бы поступать до выхода из издательства.

P.S. А кто такой г-н Левицкий? ;-)))
Редактировался 8 октября 2009, 19:01
Nostawen на сайте Имхонет Nostawen
(9 октября 2009, 00:55) #
А правда, люди, кто такой Левицкий? Количество книг мне ни о чем не говорит... а в интернете качать и читать как-то не хочется... учитывая мнение автора.
wchupin на сайте Имхонет wchupin
(9 октября 2009, 01:12) #
Ну что за вопрос, право слово :-) Пусть вам Имхонет порекомендует, стоит его читать, или он не в Вашем вкусе.
drLGrinev на сайте Имхонет drLGrinev
(9 октября 2009, 11:35) #
Я тоже раньше о нем не слышал. Но вероятно, он радетель бездарей, которых не покупают в бумаге, потому что познакомились с их "творчеством" в интернете (талантливых ищут и покупают, для них публикация в интернете - реклама). Во-вторых он очень веселый человек, потому как его сентенция "от пиратства страдает качество литературы" ничего кроме смеха не вызывает. Наконец, он просто честный человек, он выложил одну главу своей книжки и сразу избавил меня от покупок его книг в будущем.
Nostawen на сайте Имхонет Nostawen
(9 октября 2009, 23:25) #
Спасибо за информацию. В свою очередь могу сказать - обложки знакомы: видела в магазине. Но ни разу даже в руки не взяла - не заинтересовали.
drLGrinev на сайте Имхонет drLGrinev
(10 октября 2009, 02:48) #
Фиг его знает, может и есть на полках ... я не знаю .... читанул его главку ... и этому человеку не стыдно о пиратстве рот открывать, ладно бы кто-то другой тему поднял ...
Kostikzver на сайте Имхонет Kostikzver
(8 октября 2009, 19:48) #
Ну что могу сказать...
Спасибо, посмеялся.
rLin на сайте Имхонет rLin
(8 октября 2009, 20:08) #
Книги нынче стоят бешеных денег. Причём непонятно, кто накручивает, издательство или магазины. Виталия Зыкова по 100-150 рублей покупаю , если что-то новое выходит (давно правда последняя выходила). А 508 рублей за роман Питера Хёга Тишина в не самом дорогом магазине (~500 стр книжка, объём сопоставимый по сути с Зыковым) заставляет задуматься (ищу пока в интернете подешевле на заказ). И это не Москва, это Калуга (у нас тут как бы з/п в разы меньше, чем в Москве). Спасибо хотя бы на том на, что законодательством пока разрешено давать книги почитать. Тут уж если решился купить дорогую книгу, то можно дать её почитать кому-нибудь, а значит удовольствие (если повезёт) получит уже несколько человек.
Я это всё к чему. Не будет пиратства - книги читать станут ещё меньше чем сейчас. Потому что, например, два романа Хёга по 250р я ещё куплю, а вот один за 500 уже подумаю и совсем даже не факт. Кроме того, не будем забывать ,что многие отличные книги просто редко издают и в магазинах их нет (см. П. Хёг, я просто только сегодня из книжного, поэтому всё о нём). А ещё есть такой автор, Павел Шумил, который раздаёт свои замечательные книги совершенно бесплатно, но на бумаге (причём на хорошей, не на серой какой-нибудь) я бы хотел кое-что иметь у себя в домашней коллекции. Да только его опять же не издают.
Ну и наконец, хорошие книги обычно читаются не по одному разу, поэтому хорошим авторам беспокоиться нечего, их книги всё равно купят. Просто при нынешних ценах вместо одного известного и одного неизвестного - купят одного известного и не раз в месяц, а раз в два.

p.s. Все мои мысли уже неоднократно высказывались разными людьми. Просто порекомендовали как бы посмотреть, что тут да как. Вот я и..
Редактировался 8 октября 2009, 20:17
vivisektor на сайте Имхонет vivisektor
(8 октября 2009, 22:42) #
Аплодисменты автору поста! То, что свора набросится и будет трепать - было очевидно. То, что выход на постфактумную оплату в нашем государстве пока даже в дали не замаячил - также пока очевиден. Так что же все зря? А ни фига! Вербализовали проблему - уже половина дела, и чем чаще к ней будут возвращаться, тем быстрее дело стронется с метрвой точки. По своему опыту - несколько лет назад я и не задумывался о том, что качая бесплатно песню я лишаю любимого исполнителя гонорара. Просто не догадывался об этом. Сегодня я все равно качаю, но как-то мне гадео от этого (пишу о любимом исполнителе), завтра - возможно пойду покупать лицензию. Ну а послезавтра, офигев от лицензионных цен, начну активно возмущаться и требовать ввода механизма благодарной оплаты автору. Тем более, что появление электронных денег, может свести эту процедуру к двум-трем кликам. Еще раз спасибо автору за мужество и за актуальную тему - вон сколько копий уже переломали...вояки.
wchupin на сайте Имхонет wchupin
(9 октября 2009, 01:07) #
Хм... По-моему, бурления говн (согласно определению уважаемой энциклопедии http://lurkmore.ru/Бурление_говн) почти не замечалось. Тема раскрыта практически исчерпывающе. Теперь бы к делу ближе, и было бы совсем отрадно.
Константин Бояндин на сайте Имхонет Константин Бояндин
(9 октября 2009, 03:28) #
Демонстрация штампованного мышления? Несогласные с позицией ТС - сразу"свора"?

Что ж так сгоряча. Аргументы приводят, заметили? Очень весомые аргументы, опирающиеся на факты, а не на иллюзорные теории о реальности.

Спорьте, приводите свои аргументы. Ругаться-то зачем?
Nostawen на сайте Имхонет Nostawen
(9 октября 2009, 00:50) #
Честно прочитала все высказывания. Посему повторяться не буду. Скажу только, что я читаю с экрана - мне так удобно и выгодно. Тем, кто "не может, и все" советую использовать хорошую читалку... да любую читалку, собственно.
Итак, пиратство... Предлагаю отделить мух от котлет, то есть - книгу как информацию как таковую отделить от носителя - бумажного или электронного. В этом случае решение проблемы, простите очевидно даже с закрытыми глазами. "Дырка" - в защите электронных книг и отсутствии развитой инфроструктуры по их распостранению. И хотя вторая проблема сейчас практически решена, первая, полагаю, требует усилий профессионалов. Вывод: ГОСПОДА ПИСАТЕЛИ! Все в ваших руках! Закажите (за деньги!) профессиональным программистам программу, которая бы позволила вам собственными силами создавать электронные книги с цифровой подписью и защитой от копирования. Заключайте договор с он-лайн магазинами и продавайте свои книги всем желающим. На своих условиях! И если ваши доходы не увеличатся, то я съем свою шляпку (одну). Кроме того, если Вы за программку заплатите и позволите сделать ее бесплатной, то благодарное человечество вас в слезах признательности утопит. Потому что область применения для нее - мягко говоря широкая.
Конечно, есть и минусы - даже я один вижу, хотя и не писатель. Издательство - это не злой дядя, который плохие книжки издает, а хорошие - под стол бросает. Издательство - это корректор, редактор, наборщик, художник и масса народа с другими способностями и обязанностями. Писатель - только первый из коллектива авторов, которые создают бумажную книгу. И один человек, будь он хоть Пушкиным, хоть Ломоносовым с подобной задачей не справится. То есть бумажную книгу не издаст. А электронную?
wchupin на сайте Имхонет wchupin
(9 октября 2009, 01:11) #
От защиты контента путём шифрования сейчас постепенно отказываются (ну, по крайней мере в области музыки большинство крупных онлайновых магазинов движется в этом направлении). Как известно, такая защита осложняет жизнь честным людям (которые эту музыку купили) и нисколько не осложняет жизнь тем, кто скачивает музыку бесплатно из свободных источников. То же самое применимо и к книгам.
turbor на сайте Имхонет turbor
(9 октября 2009, 02:30) #
> ГОСПОДА ПИСАТЕЛИ! Все в ваших руках! Закажите (за деньги!) >профессиональным программистам программу, которая бы >позволила вам собственными силами создавать электронные книги с >цифровой подписью и защитой от копирования.

И сканеры запретить! А то все потраченные на профессиональных программистов деньги насмарку...
Ну и за обладание ФайнРидером сразу расстрел на месте, ага.
Константин Бояндин на сайте Имхонет Константин Бояндин
(9 октября 2009, 03:30) #
Защита - тупиковый путь. Говорю как программист и работник IT с большим стажем в т.ч. в области защиты информации.

Чем выше защита, тем менее удобно для конечного пользователя, тем больше ему хлопот и неудобств.

Были уже прецеденты,пытались такое продавать. Тот же Публикант. Незаметно, чтобы стал он любимым магазином всех книгочеев.
Смайл на сайте Имхонет Смайл
(9 октября 2009, 02:16) #
Спокойно качаю и музыку, и фильмы, и книги. Без зазрения совести. Уже хотя бы потому, что около 90% всей суммы при покупки книги получает не автор, а распространитель. Хотя.. в то, что при стоимости книги 500 рублей, автору перепадает 50 рублей с экземпляра.. тоже неохотно верю.

Причины отсутствия продаж электронного контента - мне кажется очевидной - если начнет делать распространитель - он потеряет свои 90%, хотя бы из-за того, что ничего, кроме электронной версии не нужно, ни верстальщиков, ни рекламы, ни взяток, ни зарплаты директорам, ни.. и т.д.. Не часто актерам, режиссерам платят в процентах от сборов. Рухнет монополия. Даже десятиклассник может создать сайт и выложить там свои/чужие творения. Нынешнему распространителю этим заниматься невыгодно. В любой момент появится альтернатива на добровольных началах и вытеснит его с "рынка". Это уже интересно авторам и самим читателям. Почему бы не сделать прозрачной оплату автору и системе? Не согласен с тем, что платить нужно ДО прочтения. Если мне понравится - я готов заплатить, а поощрять пиар, провокации, назойливую рекламу - глупо.

Пираты. На торренте и сжимают контент, и обрабатывают, и дорожки с авторским переводом сделают (некоторые фильмы официально выходят с невнятным переводом, а иногда вообще не выходят, порою цензурой обрезались). И заметьте раздают другим за свой счет (электричество, плата за интернет, по статистике пользователи подобных ресурсов чаще покупают лицензионную продукцию). На торрентс.ру к тому же есть такая штука авторская раздача. Там часто литературу, музыку и фильмы раздают. Те, кому действительно есть что сказать, но трудно пробиться.

А как представлю себе, что вдруг захочу выразить миру что-нибудь интересное - представить не могу, чтобы меня послушали. С издательством - хлопот не оберешься.

Авторское право себя изжило. Даже как мораль. Спасибо за внимание.
Редактировался 9 октября 2009, 02:20
Gerr Vanger на сайте Имхонет Gerr Vanger
(10 октября 2009, 10:13) #
Об оплате до прочтения таки еще на пять копеек скажу. Мне кажется нормальной примерно такая цепочка: ознакомление с пробным фрагментом - аванс в размере стоимости электронной версии книги (без иллюстраций и .п.) - чтение электронной версии - заказ (почтой через интернет) книги в бумаге со скидкой в размере аванса.
wchupin на сайте Имхонет wchupin
(11 октября 2009, 14:43) #
Ну, может быть, хотя я лично с бумажной частью не согласен. Впрочем, учитывая множество высказанных здесь мнений в пользу бумажной нетленки, думаю, решением могли бы стать сервисы Print-on-Demand (http://www.digital-books.ru/on-demand-vs-obychnogo-knigoizdaniya/). Google уже заключила договор с фирмой, которая такие автоматы выпускает. Сто тыщ баксов, правда, они стоят за один аппарат, зато потом можно любую книгу получить за пять минут в переплетённом виде. Если понаставить в общественных местах, наверное, будет неплохо.
kyrai на сайте Имхонет kyrai
(9 октября 2009, 08:15) #
Большую часть денег от продажи книг получают продавцы, не автор и даже не издатель, а именно продавцы. Сам живу в Казахстане, был в Новосибирске так там цены не намного ниже наших, а привезти к нам это растаможка, доставка. Так что главный враг писателя не пират, а скорее продавец, который делает не померную накрутку на книгу. Завели к нам книжную новинку цена 2500 тенге, год книги лежали пылились, а потом их распродавали по500 тенге, накрутка в 5 раз. Понятно почему люди не берут, а качают из сети.
Здесь дали уже столько ценных советов по борьбе с пиратством, что если им следовать, то можно если не победить пиратство, то загнать его в самый дальний угол. Вот вам и общественная палата.
MaxEd на сайте Имхонет MaxEd
(9 октября 2009, 09:27) #
Уж никак нельзя связать падение качества текстов с пиратством! Павел Шумилов, которого я считаю одним из лучших российских фантастов, выкладывает свои книги бесплатно, потому что поссорился с издательством. Cory Doctorow - один из самых интересных и актуальных авторов на Западе - тоже раздаёт электронные версии бесплтано!

Писателям легче всего приспособиться к новым условиям, так как в отличие, например, от съёмки кино или создания компьютерной игры, создание книги отлично можно финансировать через систему микро-патронажа, потому что суммы не такие уж большие. И фантасты - которые сами же помогли человечеству прийти туда, где оно сейчас находится технологически и культурно - должны первыми принять смерть старых форм ведение бизнеса связанного с творчеством!

А реально, в низком качестве современной фантастики, на мой взгляд, виноваты не деньги, их наличие или отсутствие, а общий кризис во всех областях жизни и деятельности, и в том числе - "кризис будущего": мы перестали видеть, куда мы идём, и большая часть современной фантастики - это повторение сюжетов и идей о будущем, взятых из прошлого, либо "шаг в сторону" типа фэнтези.
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(9 октября 2009, 13:09) #
***Уж никак нельзя связать падение качества текстов с пиратством! ***

Ага - два раза!

Вот вы лично будете стараться максимально хорошо работать в той области, в которой работаете и которая требует определённой и непростой квалификации за зарплату уборщицы, или схалтурите, если есть такая возможность?

Вот Вам и ответ - писатели - тоже люди и тоже должны и сами есть и семьи у них имеются.
neut на сайте Имхонет neut
(9 октября 2009, 13:26) #
Долго работал именно на таких условиях. И буду ещё, если так сложится. Разумеется, писатель - тоже человек и может опуститься до халтуры, но останется ли он писателем при этом?
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(9 октября 2009, 13:31) #
И я так работал. И вахтёром подрабатывать приходилось - есть-то нужно - или как?
drLGrinev на сайте Имхонет drLGrinev
(9 октября 2009, 15:41) #
Да хоть три раза ... взялся делать - делай нормально! Или не берись вообще ... а то начинается ... я халтуру гоню потому что мне мало платят ... тошно слушать.
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(9 октября 2009, 15:46) #
Лично я халтуру не гоню.

Но и особого желания работать за гроши, когда я зв то же самое время могу заработать раз в пять больше - тоже как-то не слишком испытываю.

Или я обязан кому-то?
drLGrinev на сайте Имхонет drLGrinev
(9 октября 2009, 16:13) #
Сергей, мы тут уже выяснили - если без халтуры, то оно покупается и публикация в сети только делает рекламу качественным вещам ... попадос только у халтурщиков .. почитайте внимательней, здесь выкладывали интересные факты
MaxEd на сайте Имхонет MaxEd
(9 октября 2009, 23:27) #
Ни в коем случае не обязаны (за исключением контрактов с издательствами)! Нет желание работать за гроши - не работайте. Кстати, вот почему-то несмотря на все заявление некоторых музыкантов и писателей о том, что они так больше жить не могут, я не помню ещё ни одного, который сказал бы "всё, я больше творить ничего не буду, пока проблема пиратства не будет решена!". Во всяком случае, ни одного ЗАМЕТНОГО автора. Значит, хочется, всё-таки, работать, и работать именно в этой области, и за те деньги, которые получается получить... Про писателей (особенно про наших) не скажу, но вот когда музыканты с мировым именем начинают вопить, что пираты их разоряют, я не могу поверить, что они не могут на пару лет бросить писать музыку только потому, что иначе им нечего будет есть.

Из текущей ситуации есть ровно два пути: один - прочь из творчества, навстречу гарантированным зарплатам где-нибудь в менеджменте среднего завена; второй - навстречу будущему, в поиске новых способов взаимодействия со своими читателями, удобныых и приятных для них, и прибыльных - для вас.
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(9 октября 2009, 23:37) #
Да можно гнать сценарии к "судебным" телепередачам - платят хорошо, а работа несложная.

Только там ТРЕБУЮТ "мыло", я я его писать не могу чисто физически - не получается оно у меня.
MaxEd на сайте Имхонет MaxEd
(9 октября 2009, 23:52) #
Если не получается "мыло", а писать всё ещё хочется - значит, надо попробовать всё-таки найти способ получить за это деньги, не раздражая читателей (а всегда, когда принимаются меры против пиратов, гораздо сильнее страдают честные читатели). Надо вести диалог, спрашивать людей, на каких условиях они готовы вам платить, предлагать свои идеи (если есть) или пробовать чужие (их довольно много, с разными степенями успеха, но пока "серебрянной пули" нет).
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(10 октября 2009, 00:12) #
Чуть ниже я написал немного про реальные гонорары сейчас - посмотрите.

Кстати: за "мыло" для "судебной" передачи платят 500-800 долларов, а работы на 2 недели.
Ric на сайте Имхонет Ric
(11 октября 2009, 01:58) #
Да нисколько не обязаны, зачем же бедный мучаетесь-то? Можете заработать - так идите работайте. Вас я, надеюсь, никто цепями к столу не приковал?

А если серьезно - вы не можете работать за гроши, а мы не можем за ТАКИЕ деньги покупать книги. И что нам теперь делать?

Вы возмущаетесь, в принципе понятно, но увы не предложили ни одного выхода из сложившейся ситуации.

Может стоило несколько по-иному ставить вопрос? Не возмущаться, что читатель сам же и виноват в низком уровне фантастики, о котором так много в последнее время говорят. А решить таки проблему или хотя бы нашарить что-то близкое. Мы в одной лодке и писатели и читатели, мы заинтересованы в качестве, так почему же не найти слабое звено, а не забираться на баррикады и кидаться гневными тирадами?

Да и на счет решения проблемы - здесь говорилось о портале, платной электронной библиотеке-магазине. Зачем упираться и что-то новое реализовывать. Вполне можно сотворить что-нибудь подобное и на мощностях ИМХОнета. Тут и система рейтингов, и возможность пообщаться с автором, и возможность поделиться своим. Задействовать или систему трансфертов или абонементов. Заплатил взнос и читаешь спокойно, или оплачиваешь непосредственно за произведение. Я был бы только за, да и многие, думаю, так же.
Редактировался 11 октября 2009, 02:16
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(11 октября 2009, 09:11) #
Ну - сотворили"что-нибудь подобное на мощностях Имхонета" - предположим.

И, через сутки, всё это благополучно окажется в десятке других электоронных библиотек - можете не сомневаться. Возможно я утрирую - не через сутки, а через неделю - но это не суть важно - окажется.

Дальше что?

P.S. Как видите - я обошёлся без "гневных тирад" - вообще, если Вы внимательно прочтёте всю полемику, то не сможете не заметить, что гневными тирадами здесь разражаются люди разные, но объединённые одним общим свойством - все они почему-то уверены, что писатели обязаны писать, причём писать хорошо, а они сами должны иметь право читать их книги в удобном для себя виде, причём за максимально низкую плату, а то и бесплатно.

Ну... уверены - так уверены. Только Вы всё время забываете старую истину - бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Или Вы требуете в магазине дать Вам бесплатно батон копчёной колбасы исключительно на том основании, что вот, она Вам нравится, но денег за неё Вам платить не хочется?

Вот в эту-то мышеловку любители халявы благополучно сами и влезают.

Правда - обвиняют они, почему-то писателей - сволочи те - не желают, понимаешь ли, бесплатно на них пахать!
Ric на сайте Имхонет Ric
(11 октября 2009, 15:20) #
>"И, через сутки, всё это благополучно окажется в десятке других электоронных библиотек - можете не сомневаться. Возможно я утрирую - не через сутки, а через неделю - но это не суть важно - окажется."

На данный момент практически нет достойных бесплатных библиотек, как ни странно. Единственное, что осталось - это Либрусек, и то его постоянно кладут "доброжелатели".
Халявщики были всегда и будут всегда - это не изжить, но я считаю, что людей готовых заплатить за качественный продукт гораздо больше, чем вы можете предположить. Если мне дадут возможность заплатить, к примеру 30-60 рублей за электронную книгу или 500-1000 рублей за абонемент и обеспечат выбор, дадут возможность составить мнение о произведении и позволят оплатить услуги и продукт удобным для меня способом, то я буду платить.

>все они почему-то уверены, что писатели обязаны писать, причём писать хорошо

Никто никому не обязан. Я всегда придерживаюсь простой вещи - "Не нравится не ешь". Мы вас писать не заставляем. Не нравятся сложившиеся условия - или меняйте условия или идите зарабатывайте другим образом.

>а они сами должны иметь право читать их книги в удобном для себя виде, причём за максимально низкую плату

Представьте себе - имеют полное право, ибо потребитель. В настоящий момент книга тот же товар, судить хорошо это или плохо не берусь - это реалии и от них никуда не деться. Если товар, да допустим качественен, но продается в том виде, который мне не удобен, а доступен бесплатно в приемлемом для меня виде, так каков же будет мой выбор?

>Или Вы требуете в магазине дать Вам бесплатно батон копчёной колбасы исключительно на том основании, что вот, она Вам нравится, но денег за неё Вам платить не хочется?

Нет я пользуюсь правом вернуть товар, который меня не устраивает, даже если по прошествии времени я решил что его цвет не гармонирует с моим внутренним миром.

>Правда - обвиняют они, почему-то писателей - сволочи те - не желают, понимаешь ли, бесплатно на них пахать!

Извините, но 90% продукции откровенное говно, как тут не возражать? Причем это проблема не пиратства, а фонтанирующей графомании, желающей срубить бабла. Почему же, ну допустим тот же Лукьяненко, Перумов, многие другие не порят тоннами говно, прикрываясь воплями, что денег нет, все украли, есть нечего, писать не буду, ели их так же пиратят? Да потому что их книги так же купят. как покупали и раньше, и будут покупать.

>P.S. Как видите - я обошёлся без "гневных тирад" - вообще.

Весь ваш комент - гневная тирада, никакого конструктива. Вы, как я понимаю выступаете от имени авторов. Так почему же вы не вступаете в диалог?. Весь тред напоминает монолог блондинки - ответы не укладываются в ваш заранее заготовленный шаблон и вы их не слышите. Ну отмели вы идею о реализации чего-либо на имхонете, так где же ваш вариант решения проблемы? Или весь тред только возможность по вопить о вселенской несправедливости и адских мучениях бедных авторов, которые за корочку хлеба творят нетленки? Детство какое-то.
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(11 октября 2009, 16:14) #
***Извините, но 90% продукции откровенное говно, как тут не возражать? Причем это проблема не пиратства, а фонтанирующей графомании, желающей срубить бабла***

Вот это - говно?

http://blog.imhonet.ru/author/d-r-agon/post/866685/

Бесплатно, между прочим - кушайте на здоровье.
Ric на сайте Имхонет Ric
(11 октября 2009, 17:19) #
Это как-то странно, я говорю о тенденции в целом, причем не среди произведений выкладываемых в сети, а среди печатной продукции, продаваемой за немалые деньги. Вы же мне подсовываете конкретное произведение, выложенное в свободный доступ. Это разве аргументация? Возможно аргументация, но не опровержения моих слов, вернее даже опровержение не моих слов. Какое-то алогичное передергивание, или просто нежелание , а возможно и неспособность слышать собеседника?

Вы бы мне еще Жюля Верна предложили, в качестве опровержения, ага. Мол "неговоно" продается.

На счет произведения - не фонтан, но добротно. Доставило. Была бы кнопочка - "donate" - кликнул бы.
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(11 октября 2009, 17:30) #
Думайте как хотите.
Ric на сайте Имхонет Ric
(11 октября 2009, 17:37) #
Спасибо, что разрешили.
Скамандр на сайте Имхонет Скамандр
(9 октября 2009, 16:22) #
Так здесь есть обратная сторона медали: я же не буду пользоваться услугами халтурщиков в других областях, значит и читать пойду не халтурщиков - классику и вообще написанное до времен развития пиратства. При том, что раньше современных авторов покупал, да чем дальше, тем меньше подобного желания. Я всегда с удовольствием куплю книжку, в которой уверен, что она зело понравится, да вот нет таких почти среди современной нашей литературы...
MaxEd на сайте Имхонет MaxEd
(9 октября 2009, 23:17) #
Во-первых, можно не работать, а уйти. Остануться тогда только те, кто не может не писать, и может так будет лучше. Во-вторых, кто сказал, что писатель должен получать мало из-за пиратов? Мало он получает, потому что связан с издательством, которое не умеет продать его книги по новому, да ещё и забирает себе солидный процент с заработанного. Некоторые писатели, особенно те, чьи имена уже известны, могут, я думаю, обойтись и без издательств... Впрочем, я даже не думаю, что посредники между писателями и читателями вымрут совсем (не у всякой творческой личности хватит выдумки и сил на поиск собственного способа зарабатывания денег с творчества) - просто заниматься они должны другим и брать другой процент.

Я, кстати, программист компьютерных игр, так что имею некоторое представление о том, как работать в творческом бизнесе. И, цитирую слова моего старшего коллеги, скажу: "готов отдать 25% зарплаты, если торренты легализуют прямо сейчас" :)
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(9 октября 2009, 23:32) #
Чаще всего "не может не писать" именно графоман - попадались, знаю их достаточно хорошо.

А "без издательства"? Ну-у... это могут позволить себе только богатые люди - остальным это недоступно.
MaxEd на сайте Имхонет MaxEd
(9 октября 2009, 23:48) #
Почему недоступно? Неужели нельзя, написав книгу, продать её напрямую, через тот же LitRes, или другие онлайновые магазины? В России их пока очень мало, но будет больше, в этом я уверен (а пока - оффлайновые тиражи ещё не равны нулю). Важно, что онлайновым магазинам всё равно кого продавать - у них бесконечное количество "места на полках" и они вряд ли будут придираться к тому, что автор не в какой-нибудь "первой десятке".

Впрочем, если существующие онлайн-магазины не устраивают - можно собраться с духом, и открыть свой - со своими правилами, со своими ценами, ассортиментом и так далее. Это, кстати, пример из мира компьютерных игр как раз: некоторые indie-студии начали продаваться сами, а потом, развернувшись, пробовали помогать другим независимым разработчикам. Но, спешу признать, такой путь требует наличия предпринимательской жилки, которая есть ну далекооооо не у каждого писателя.

Осаётся ещё путь микро-патронажа. Насколько я знаю, в России этот вариант всерьёз ещё никто не пробовал, а идея-то проста: объявить, что следующую книгу автор напишет, когда благодарные за прошлые произведения читатели настреляют ему, допустим, 10000$ (сумма взята для примера, я не имею понятия о средних гонорарах). Каждый читатель в отдельности платить, скорее всего, совсем не много, сколько кому не жалко, но зато они платят за НАПИСАНИЕ книги, а не за копию! А ещё же можно продавать не всю книгу целиком таким образом, а отедльные главы (психологически, это даже лучше), и назначать тем, кто жертвут большие суммы спец. призы (допустим, за пожертвование в 1000$ - обед с любимым писателем). Вобщем, у Долгина в "Экономике символического обмена" это всё очень хорошо описано, и вообще тема пиратства и творчества отлично раскрыта, на мой взгляд.
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(10 октября 2009, 00:07) #
10 000 долларов???

Вы, действительно, не представляете себе размеры гонораров. За книгу нормального книжного формата в твёрдом переплёте автор получает 6 (шесть) рублей с экземпляра тиража, а в покет-буковском формате - 2 (два).

Таким образом с тиража в 5 000 экземпляров (хороший тираж в настоящее время) автор получает 30 000 рублей (-13% подоходного налога) - это меньше 1000 долларов.

Над действительно хорошим детективным романом нужно работать полгода.

Вот и считайте...
MaxEd на сайте Имхонет MaxEd
(10 октября 2009, 09:57) #
Подождите, 30тысяч на пол года - это же с голоду помереть можно...

Получается, что если, допустим, продавать электронную версию за 40 рублей, из которых получать хотя бы 10, это уже будет прибыльнее, чем продажа через издательство?!

А уж 30 тысяч преданные читатели вам за пол года точно микро-начислениями найдут, а думаю и заметно больше.

Разве можно при таком распределении доходов ( 6 рублей с 300-рублёвой книжки?!) ещё жаловаться на пиратов? На издателей надо жаловаться, и призывать к революции.
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(10 октября 2009, 10:10) #
В суд? На "Эксмо" или на "АСТ". Шутить изволите, сударь?

А с электронными библиотеками... Ну, болтается мой роман во всех электронных библиотеках - думаете мне хоть кто-то хоть рубль предложил?

Да у меня даже и разрешения никто не спрашивал - опубликовали и всё!

Вот так...
MaxEd на сайте Имхонет MaxEd
(10 октября 2009, 10:45) #
Ну, в суд в нашей стране - это, да, не особенно полезно. А про обычные электронные библиотеки я и не говорю. Но... Надо искать пути обходиться без посредников. 6 рублей с экземпляра - это совсем печально. Ведь всем, всем плохо: читателям не нравятся книжки по таким ценам, а писателям вряд ли по вкусу такие гонорары...

Вобщем, обсуждение пока зашло в тупик. Я тоже не гений бизнеса, хотя у меня есть несколько идей, как продавать компьютерные игры, но они специфичны для этого вида творческих продуктов. Но, мне кажется, всем сторонам должно быть ясно, что современная ситуация невыгодна никому, кроме, может быть, издательств и магазинов, то есть, фактически, посредников.

Может быть, стоит устроить отдельный разговор с пользователями Имхонета, или опрос на тему "Как и в каких объёмах вы готовы платить авторам даже при условии наличия оегкодоступных пиратских копий" на вариантами ответа

* Бумажные книги по существующим ценам
* Бумажные книги по более низким ценам (-25%, например)
* Электронные книги по цене бумажных
* Электронные книги несколько дешевле бумажных (вполовину)
* Электронные книги существенно дешевле бумажных (~20-40-60 рублей)
* Прямые добровольные пожертвования автору
* Микро-патронаж в пределах книги (сначала все платят заявленную автором сумму, потом он отдаёт текст в свободный доступ)
* Микро-патронаж в пределах главы книги (все платят заявленную автором меньшую сумму, потом он отдаёт текст главы в свободный доступ, повторять пока не оплачена и написана вся книга)
* Другое (написать в комментариях)

По результатам такого опроса, конечно, нельзя судить однозначно, так как многие ответившие сейчас одно, при столкновении с реальной ситуацией изменят свой подход, но по крайней мере некоторую оценку он позволит получить и на её основе, например, попробовать поставить небольшой литературно-коммерческий эксперимент. Очень важно, что в заголовке опроса должно быть отмеченно именно наличие бесплатной альтернативы, потому что пытаться искоренить пиратство в Интернете - всё равно, что пытаться искоренить спам, порнографию или анонимную клевету - можно, но только в условиях установления мирового тоталитарного государства с постоянной слежкой за гражданами.
protey на сайте Имхонет protey
(11 октября 2009, 23:43) #
>* Микро-патронаж в пределах главы книги (все платят заявленную автором меньшую сумму, потом он отдаёт текст главы в свободный доступ, повторять пока не оплачена и написана вся книга)

С. Кинг пытался так распространять "Растение". Опыт оказался неудачным :-(
turbor на сайте Имхонет turbor
(10 октября 2009, 10:32) #
> Таким образом с тиража в 5 000 экземпляров (хороший тираж в >настоящее время) автор получает 30 000 рублей (-13% подоходного >налога) - это меньше 1000 долларов.

И в этом, безусловно, виноваты пираты. Понимаю.

Не говоря о том, что "хороший" по Вашему мнению тираж в 5к свидетельствует либо о том, что писатель сугубо начинающий и никому не известен, либо о том, что даже после эн романов его никто не читает, что кагбе говорит нам о.
Редактировался 10 октября 2009, 10:37
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(10 октября 2009, 10:40) #
А кто?

Если книгу бесплатно (или за 20-30 рублей) можно скачать в Интернете, кто станет покупать её в магазине за 150?

А с электронных библиотк (бесплатных, особенно) вообще никогда ничего не получишь.

Вот Вы лично станете работать по 10-12 часов за компьютером за зарплату в 5 тысяч рублей в месяц?
turbor на сайте Имхонет turbor
(10 октября 2009, 10:57) #
> А кто?
Может быть, автор, который пишет фиговые книги, которые никто не покупает? Если бы пиратства не было вообще - Вы думаете что любого графомана покупали бы нарасхват?

> Если книгу бесплатно (или за 20-30 рублей) можно скачать в Интернете, кто станет покупать её в магазине за 150?

Хорошую книгу - купят. Или - если автор предоставил такую возможность - дадут донейт. Интересно, почему Панов, один из наиболее успешных современных российских авторов, согласился на бесплатное распространение своих книг?

> Вот Вы лично станете работать по 10-12 часов за компьютером за зарплату в 5 тысяч рублей в месяц?

Осмотритесь. На литературные конкурсы присылаются сотни работ, при том, что шанс на них что-то заработать весьма призрачен.
Лично я пишу свои произведения в свободное от работы время. Потому что не имею в голове мысли, что первый же (фиговый) роман принесет мне бешеные тыщи.
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(10 октября 2009, 11:03) #
У Вас что-то издавалось?
turbor на сайте Имхонет turbor
(10 октября 2009, 11:09) #
В. Панов, сборник "Правила крови", рассказ "Повелитель демонов".

Если это была попытка меряться пиписьками - FAIL. В противном случае: я еще пишу, да, и когда роман будет готов его попробую опубликовать - без идеи, что три года попыток написания обязаны обеспечить меня фуагрой и икрой до пенсии.
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(10 октября 2009, 11:16) #
Мериться не буду - смысла нет.
Константин Бояндин на сайте Имхонет Константин Бояндин
(10 октября 2009, 12:06) #
Многие люди предпочитают читать именно с бумаги. Посему если книга выйдет на бумаге и книга не одноразовая - купят. Даже если дорогая будет.

Далее, лишь считанные единицы действительно хороших писателей живут на доходы с публикаций, экранизаций и сопутствующих доходов. Вы, похоже, плотно путаете писателя с создателем заказных текстов, копирайтером.

Ну и наконец: с электронных библиотек вполне можно получать - факты налицо.

Пишите хорошо, вот и всё. Так, чтобы электронка не отвращала читателей, а притягивала. Вот и весь секрет.
protey на сайте Имхонет protey
(11 октября 2009, 23:40) #
Что бы быть в теме, рекомендую статистику на сайте книжной палаты
http://www.bookchamber.ru/content/stat/stat_1_2009.html
Например по первому полугодию 2009 года Художественная литература - 9780 названий общим тиражом 65917.5 тысяч экземпляров. Итого, средний тираж - 6740 экземпляров :-(
turbor на сайте Имхонет turbor
(12 октября 2009, 02:17) #
Спасибо за ссылку, статистика действительно интересная (хотя очень не хватает разбивки худ.литературы по тиражам, чтобы не опираться только на среднюю величину).
Тем не менее, некоторое представление о разбросе могут дать показатели наиболее издаваемых авторов: все представители топ-20 в разделе художественной литературы имеют тиражи 300 тысяч и выше. Примерно тот же порядок величин виден и из тиражей отдельных произведений ведущих авторов - они составляют порядка 100 тысяч.
То, что основная масса произведений издается значительно меньшими тиражами (2-5 тысяч) отвечает за получающееся среднее значение, однако это нисколько не противоречит моему утверждению выше.

Да, кстати, среди отрицательных факторов, влияющих на книгоиздание, интернет-пиратство почему-то не упоминается :)
protey на сайте Имхонет protey
(11 октября 2009, 23:25) #
Вот с этого и надо было начинать :-) А то тут люди не понимают. 10 -15 % от отпускной цены издательства, которая сильно меньше магазинной :-(
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(11 октября 2009, 23:30) #
8,5% от 71 рубля.

Так ведь издательство тоже "наваривает" в своих интересах на своей оптовой цене - реальная себестоимость книги - рублей 40-45
Константин Бояндин на сайте Имхонет Константин Бояндин
(10 октября 2009, 12:03) #
Странный подход. Будут хорошо платить - будете писать хорошо, не будут - будете халтурить?

Прошу простить, если кого обижаю, но хороший писатель пишет в конечном счёте ради книги. Будут ли у книги издатели, читатели и прочее - уже не так важно. И халтуры не может себе позволить просто по определению.

Или вы писателя с копирайтером спутали?
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(10 октября 2009, 12:09) #
Всё проще - лично я захочу - напишу бесплатно.

Я вот тут в КЛД повесть разместил - пожалуйста - хотите читайте.

Рассказ вот для конкурса 911 написал - ожидает модерации

Только, простите, писать буду при двух условиях:

А. ЕСЛИ пожелаю.

Б. ЕСЛИ будет свободное время

А халтуру писать не собираюсь - отказывался уже не раз.
Константин Бояндин на сайте Имхонет Константин Бояндин
(10 октября 2009, 12:17) #
Тогда зачем решаете за других, как они пишут, халтурно или нет?

Пусть люди сами за себя говорят, верно? Тут нет никаких чётких правил, каждый творит, как умеет и так,как считает правильным.
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(10 октября 2009, 12:22) #
А где это я "решал за других"?

Пальцем не покажете это место?
Константин Бояндин на сайте Имхонет Константин Бояндин
(10 октября 2009, 12:39) #
Ну, если вам лень отмотать ветку вверх, извольте.

> ***Уж никак нельзя связать падение качества текстов с пиратством! *
>> Ага - два раза!
>> Вот вы лично будете стараться максимально хорошо работать в
>> той области, в которой работаете и которая требует определённой
>> и непростой квалификации за зарплату уборщицы, или схалтурите,
>> если есть такая возможность?

>>Вот Вам и ответ - писатели - тоже люди и тоже должны и сами есть
>>и семьи у них имеются.

Повторяю мысль: не следует говорить за других писателей. Говорите за себя.
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(10 октября 2009, 12:55) #
А откуда же тогда такое дикое количество халтуры на развалах и прилавках?

Кто их пишет-то?
Константин Бояндин на сайте Имхонет Константин Бояндин
(10 октября 2009, 13:25) #
Этот вопрос надо издателям задать.

Начинать надо с терминологии. Писателями я называю не просто литераторов, у которых есть публикации на бумаге, а тех конкретно, кто пишет хорошо.

Критерии того, что такое "хорошо" у каждого свои, а потом не будет единства в определении того, кто такие писатели. Иным читателям вполне годится и та писанина, которая заполонила развалы. Но я не считаю её авторов писателями.

Так же, как различаю, например, поэтом и виршеплётов-версификаторов.
wchupin на сайте Имхонет wchupin
(11 октября 2009, 14:55) #
Вспоминается такой анекдот из советских времён, рассказанный одной актрисой (имени уже не вспомню сейчас). В общем, творческий вечер где-то в доме культуры, где «встречаются с читателями» сразу несколько «работников творческого труда» — эта актриса, какая-то художница и ещё кто-то. И вот у художницы (выставка работ которой уже несколько дней проходит в упомянутом ДК) спрашивают: «В Ваших картинах наблюдается некая незавершённость. Наверное, Вы хотите создать этим какое-то особое впечатление?» «Да нет! — отвечает та с обескураживающей искренностью. — Я просто пишу-пишу картину, вижу, рублей на 15 уже нарисовала, ну и хватит, думаю».
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(11 октября 2009, 15:00) #
Резюмируем - художник есть не должен!

Он ОБЯЗАН рисовать, рисовать, рисовать....
doktorjet на сайте Имхонет doktorjet
(9 октября 2009, 16:10) #
Про Шумила - немножко не так. Он выкладывал не "потому что", а "для того чтобы". После создания собственного сайта и активного участия в литературных форумах, масса народа заинтересовалась его творчеством настолько, что стала покупать "Драконов" в бумаге, даже уже прочитав электронные версии. А с издателем поссорился уже позднее - вроде бы его кинули с гонораром за дополнительный тираж.
MaxEd на сайте Имхонет MaxEd
(9 октября 2009, 23:19) #
Да, и тем не менее, он до сих пор продолжает писать, и писать хорошо, несмотря на то, что не получает за это ни копейки... Так что мораль проста: умеешь и хочешь писать - будешь писать и за бесплатно (хотя за новые книжки Шумила я бы заплатил - жалко затея с переизданием всех произведений в качественном варианте повисла в воздухе).
doktorjet на сайте Имхонет doktorjet
(10 октября 2009, 10:33) #
Пишет? Про редко появляющиеся "байки у костра" я бы так не сказал... Оно даже на рассказы не тянет.
А новых книг не будет. Шумил мне так и сказал лет шесть назад - в ответ на предложение помочь разрулить ситуацию с издателями. Неинтересно, говорит, дальше. Герои окрутели настолько, что по настоящему сложной задачи для них не придумывается. =-_-=
Правда, был проект экранизации цикла - 3D мультик. Даже художника нашли, который Кошу рисовал... Но судя по тому, что прошло уже несколько лет, а о проекте ни слуху ни духу - всё скисло за отсутствием спонсора.
MaxEd на сайте Имхонет MaxEd
(10 октября 2009, 10:47) #
Секундочку, цикл про драконов закончен - это да, об этом он говорил. Но "Процент соответствия" не имел никакого отношения к упомянутым драконам (а вот _относительно_ недавно появившийся "Дом коммандора" - имел, хотя и представлял собой всего лишь игру-буриме, но был вполне читабелен). А ещё есть "Жестокие сказки" и "Клиппер Катти Сарк", продолжения приключений которого лично я с нетерпением ожидаю.
doktorjet на сайте Имхонет doktorjet
(10 октября 2009, 16:15) #
Ну-у-у... "Проценту соответствия" лет-то уже сколько...
А "Дом командора", насколько помню - это не книга, а слегка причёсанная литературка (лит-игра в смысле). Впрочем, это тоже тематично и читабельно. Жаль, что не сохранились архивы хохлятского "Каэр Морхена". Шумил в этом очаровательном безобразии весьма активно участвовал.
Редактировался 10 октября 2009, 16:16
MaxEd на сайте Имхонет MaxEd
(11 октября 2009, 09:51) #
Как это не сохранились? ;) Целиком, допустим, действительно нет, но все посты с начала игры и до конца её расцвета лично у меня в архиве прикопаны! Да собственно, и все могут их посмотреть, благодаря давно не обновляемому, но заботливо сохранённому "Народом" сайту Dragon Lair: http://dragon-lair.narod.ru/story1.htm Именно по Каэр Морхену я и познакомился с Шумилом, и уже тогда мне очень понравилась его идея техно-драконов, а фразу "Он поставил счётчик на 1024 - Коммандор любил круглые числа" я переодически использую в повседневной жизни к удивлению окружающих :)
Mastergo на сайте Имхонет Mastergo
(9 октября 2009, 12:34) #
Писатель-фантаст должен быть Стратегом. Человеком из будущего.
Иначе пусть идёт работает на стройку. Если не может переиграть пиратов, зачем другим читать его книги?
pepp на сайте Имхонет pepp
(9 октября 2009, 13:29) #
Действительно, тех авторов, которых я хорошо знаю и люблю - покупаю в бумажном варианте, хотя бы сначала беру у занкомых. А вот хотела с творчеством Панова как-то ознакомиться или Орлова того же, так боязно ж брать всё сразу. Денег много уходит, а где гарантия, что это не ширпотреб? Или вот я Головачева раньше читала - захватывало, последние две книги купила - тоже написано на потребу - предельно понятно, хотя вроде бы и автор знаком хорошо.
Всеми руками за индивидуальную поддержку авторов через сеть!!!
З.Ы. Стыдно сказать, Олдевскую Шмагию читаю только сейчас в бумаге, а вышла она аж в 2004 г. Нет столько средств на книги у населения, особенно учитывая рыночные цены (купила их за 350 рублей)
pepp на сайте Имхонет pepp
(9 октября 2009, 13:36) #
А насчет чтения в электронке или н бумаге - так дело не в программках, или наладонниках, а в ином. У меня вот компьютер - средство работы, а не отдыха. Нахождение у монитора психологически не позволяет расслабиться и получить кайф от стиля автора, поворотов сюжета, драматизма интриги и прочего. А так - завалился с книгой в свободное время и вникаешь в мысли, чувства и юмор автора, а не просто механически знакомишься с новинкой.
doktorjet на сайте Имхонет doktorjet
(9 октября 2009, 16:17) #
Пираты, пираты... А кто они, эти пираты?
С одной стороны - есть бесплатные библиотеки с высочайшим качеством сервиса вроде Либрусека, а с другой - есть литресовское ворьё, которое, практически никому ничего не отчисляя, "продаёт" чужие книги, а заодно поливает дерьмом и DDoS-ом более честных бесплатных конкурентов. И кто из них в результате пират? =~_^=
DeGrig на сайте Имхонет DeGrig
(10 октября 2009, 21:19) #
+100000000
skreepashka на сайте Имхонет skreepashka
(9 октября 2009, 16:54) #
Юрий Никитин в своей автобиографии говорил, что если хочешь зарабатывть писательством - можно, но писать надо хорошо. Не знаю уж как он к пиратству относится, но то что его книги продавались да и сейчас продаются без рекламных акций и интервью писателя на заданные темы - факт.
Nostawen на сайте Имхонет Nostawen
(9 октября 2009, 19:36) #
Не писатель я, это видно. Недостаточно ясно выражаюсь. Читать на бумаге приятнее и привычнее, то так. Мало найдется людей, которые с этим поспорят. Но! Речь шла о том, что некоторые люди НЕ МОГУТ читать с экрана. И это не есть хорошо, поскольку значительно их возможности ограничивает. Поэтому я читалки и упоминала. Сама с браузерами мучилась первое время. Что касается средств защиты - каждый выбирает по себе. Хочет человек убить время на сканирование - радости ему полные ладони. Не хочет - заплатит рублей двадцать и получит профессионально сверстанную электронную книгу. И заплатит за нее - автору. А если нет желания платить - так оглянитесь вокруг: сколько условно-бесплатного и бесплатного вокруг. Ну будет у меня книга с ключиком на неделю - прочитал и забыл. Понравилась - купила, не понравилась - не купила... Только не будем путать текст книги и электронную книгу, поскольку разные это все-таки вещи. А владельцев сканеров расстреливать... непрактично, по-моему. Легче сделать их усилия бессмысленными.
Еще одно. Я не специалист в области защиты информации. Но если появится программа, позволяющая из текстового файла создать интерактивную электронную книгу с системой ссылок, возможностью добавлять иллюстрации, звук и, возможно, видео, которая к тому же даст некоторую гарантию не только авторских прав, но и целостности содержимого... я эту программку скорее всего, куплю и буду активно использовать в работе. Это будет средство создания электронного учебника. Кстати, а что если они уже есть, лежат и ждут, когда я найду их?!
Andrusha на сайте Имхонет Andrusha
(11 октября 2009, 21:16) #
Давным-давно уже есть - Adobe Flash называется. Только придётся ещё учебник по этой "программке" достать :)
duc на сайте Имхонет duc
(9 октября 2009, 20:26) #
В реплике, насколько я могу понять, подняты две темы (скажем, две основные, из них ещё куча всего вытекает):
а) проблема художника слова, получающего копейки за свой труд и вынужденного трудиться где-то ещё ради хлеба насущного;
б) проблема нелегального распространения литературных произведений в сети.
Лучше обсуждать эти вопросы по-отдельности, ибо они, на мой взгляд не связаны.
Я наговорю банальных, на мой взгляд, вещей, но раз вопиющий глас раздался, значит стоит о чём-то напомнить.
Первое. Писателю-новичку, пусть даже очень талантливому непросто, факт. Причём, не только сейчас, всегда так было. У всех, чьи имена мы произносим с придыханием, был собственный путь к признанию. Чей-то гений в лицейском возрасте смог усмотреть маститый литератор, кто-то в нужный час подсунул свою рукопись редактору толстого журнала, кого-то до небес возвела любовница, и он стал, правда, уже после смерти литбожеством. Каждый вытянул свой персональный счастливый билет.
Времена меняются, смысл остаётся прежним - чтобы писателю донести свои мысли до читателя (а это я, наивный романтик, считаю первоочередной задачей творца, дензнаки, надеюсь, на втором или третьем месте), нужен издатель со своим взглядом на то, что именно сейчас нужно этому читателю. Он, понятно, в первую очередь бизнесмен, и выбирает, какую рукопись стоит издавать и каким тиражом. Безусловно, львиная доля издателей идут по пути потреб широкой публики - лёгкое чтиво, желательно, серийное, скоро приготовленное. Подстраиваясь под это, многие литературные работники, имея определённые способности, идут по пути наименьшего сопротивления, выбирают жанр, выдумывают героя, набрасывают сюжетные схемы и строчат. Если читателям нравится, серия продаётся, автор процветает. Такая работа не многим отличается от какой-либо другой - забивать сваи или точить на станке какие-нибудь детали. Качество страдает из-за условий - автор обязан сдать рукопись в срок, времени на творческие муки и "Сегодня мне что-то не пишется" нет. Есть и другой путь - писать "нетленку", против схемы-системы. На коленках, в свободное от работы время, под крик ребёнка и ругань супруги. Всё равно, пока вы не напишете гениальный роман, который взорвёт мозг, никто не поверит, что вы гений. А там - как повезёт. Издают у нас и интеллектуальную прозу, и трэш, и альтернативу. Тиражи, правда, поменьше, но именно об этих книгах говорят критики и читатели, не о конвейерных изделиях, нет.
Вот-вот, переходим к другому важному для писателя фактору - признание. (Я уже совсем близок к второй теме, пиратству, потерпите).
В век господства интернета маркетологи издательств худо-бедно придумывают рекламные кампании по продвижению текстов в сети - публикуют отрывки из новых книг в блогах, на разных тематических порталах и пр. Ибо всё это - путь к известности. Зацепив пользователя выдержкой из романа или иным информационным шумом, они получают потенциального покупателя. Не так давно новый роман одного известного писателя за две недели был выложен в сети, поговаривают, что это происки рекламщиков издательства. Инцидент только увеличил продажи. Я сам, прочитав текст из сети, купил потом книжку. Не чтобы сравнить, а чтобы было. Целая детективная серия другого известного писателя выложена в на специальном сайте, но он совсем не жалуется на тиражи - эти книги издаются и переиздаются, а новые романы бьют рекорды работоспособных детективщиц.
Веду я к тому - книга, выложенная для свободного скачивания, не грозит автору нищетой, если она нравится читателю, он найдёт для неё, уже физической, купленной за деньги, место на своей книжной полке.
Что касается того, как это происходит сейчас. Согласен, убого. Полный беспорядок. Есть несколько свободных библиотек, в которых есть всё. Есть одна платная библиотека (ну, лично я пользовался только одной, может, ещё появились), в которой можно скачать книгу за 20-50 рублей. Доступно. Есть одна проблема. Этот ресурс наполнен в основном недавно вышедшим литературным шлаком. Некоторых книг, срочно меня интересовавших в определённый момент, я не нашёл, пошёл к пиратам. Ресурс молодой, контент только набирается, разумеется, в первую очередь там появилась низкопробная "актуальная" литература, от которой полки ломятся в книжных магазинах.
Я всеми руками против пиратства. Если мне дадут возможность комфортного потребления объектов искусства, я скачаю книгу, музыку или фильм, заплатив некоторую сумму (не обеспечивая зарплату бестолковым продавцам в книжном магазине или прыщавому подростку-снобу в музыкальном салоне). Мне будет приятно, что часть моих денег идёт в кошелёк автора или артиста. Но, к сожалению, пока можно только надеяться, что когда-нибудь всё будет хорошо. Понимаете, о чём я? Не имея возможности цивилизованного рынка, я обращаюсь к нелегалам, у которых найду всё, что меня интересует. Кстати, этих адских "новинок" там нет. По крайней мере, в глаза не бросаются набившие оскомину имена.
Кстати, о платной библиотеке. Купил я там книгу моего хорошего знакомого, не было её в книжном, тираж прошёл, а новый не вышел. Звоню, поделиться впечатлениями. Вот, мол, скачал там-то. Он удивился, не знаю, говорит, что и так мои книги продают. Пообещал разузнать. Пока он ничего на этот счёт не поведал, но в мою голову закралось противненькое сомнение. Осадок, стало быть, остался.
Gerr Vanger на сайте Имхонет Gerr Vanger
(10 октября 2009, 10:24) #
Да, основной момент. Я готов скачивать платные версии только в том случае, если будет четко написано, сколько из заплаченного идёт автору. Будет ли выкладывать сам автор (и сам рассчитываться с корректорами и проч.), будет ли выкладывать издательство - это вопросы техники. Публикацию скан-копии договора с автором вообще стоит сделать обязательным условием публикации платных версий для скачивания.
m10rost на сайте Имхонет m10rost
(10 октября 2009, 10:26) #
На мой взгляд, наивно полагать, что пиратство влияет на качество литературы, музыки, кино и т.д. На их качество влияет, как мне представляется, спрос, который, в свою очередь, определяется такими факторами, как, например, средний культурный уровень потребителя...
jonny-fc.livejournal .com на сайте Имхонет jonny-fc.livejour...
(10 октября 2009, 10:29) #
"Уж сколько раз твердили миру": нельзя приравнивать скачанную и некупленную книгу. Влияние пиратства на продажи всерьез не изучалось, существует даже мнение что оно положительное. Издатели готовы обвинять кого угодно в своем неумении продавать, издавать книги по заоблачным ценам и удивляться отсутствию спроса, пытаться повернуть время вспять и победить пиратство в интернете. Решается все просто, сделайте электронную читалку по невеликой цене и интегрируйте ее с хорошим электронным магазином. Изобретать велосипед не надо- Amazon Kindle уже существует (но не унас).А пока перечитайте Richard Stallman. Право читать.
doktorjet на сайте Имхонет doktorjet
(10 октября 2009, 16:10) #
Электронные читалки - это хорошо, но вот только киндлообразного безобразия не надо. От него ещё большая волна псевдокопирастического дерьма понесётся в сторону бесплатных сервисов.
Редактировался 10 октября 2009, 16:10
jonny-fc.livejournal .com на сайте Имхонет jonny-fc.livejour...
(12 октября 2009, 11:10) #
Волной больше, волной меньше, думаю ничего не изменится :). А я бы с удовольствием заплатил (при условии разумной цены) чтобы не заморачиваясь с соединением с компом (который не всегда под рукой к томуже) почитать приглянувшуюся книгу (да и чувство что автору что-то перепало меня бы приятно согревало). Другой вопрос что пока мне это кажется утопией :(
igosensei на сайте Имхонет igosensei
(10 октября 2009, 13:26) #
Скачивание книг в сети - это современная альтернатива тому, чтобы взять их в библиотеке. Или взять почитать у друзей. На бумаге хочется покупать то, что заслуживает своего места на книжной полке.
jacinth на сайте Имхонет jacinth
(10 октября 2009, 13:35) #
Некоторые книги нельзя найти ни в библиотеке, ни в магазинах. И единственная возможность с ними ознакомиться - опять же интернет.
DeGrig на сайте Имхонет DeGrig
(10 октября 2009, 21:17) #
Посыл автора абсолютно не верен :Р. Я не согласен платить деньги за те низкопробные поделки, что наводнили рынок...
А наводнили они рынок потому, что столкнувшись с высоким спросом на литературу (ту же фантастику), возник устойчивый спрос на новые книги, что привело к ускорению их появления и, соответственно, исходя из принципа "Ничего хорошего быстро не написать", эти новые вещи начали устойчиво терять качество.
Вот главная причина понижения качества литературы. А не пиратство... Качественные авторы продолжают активно покупаться, и вполне себе прилично зарабатывают.
Oterrenix на сайте Имхонет Oterrenix
(10 октября 2009, 22:46) #
На падение литературного уровня фантастики прежде всего повлияла именно коммерциализация литературного труда и появление огромного числа писателей-халтурщиков, ставящих целью зарабатывание денег, а не решение художественных задач. Отсюда растут ноги многочисленных фентезийных сериалов и космоопер, а также, скажем, беллетризаций компьютерных игр. Из свежего особенно умиляет цепочка "Пикник на обочине" - игра STALKER - книги серии Сталкер.
Второй причиной стала популярность у графоманов увлечения пописыванием фанфиков и невероятно оригинальных произведений типа не-фанфик-но-где-то-я-уже-это-читал. Следствие повальной грамотности населения и доступности интернетов. См. zhurnal.lib.ru - СИ, он же Самиздат.
Эти два фактора - следствие кризиса жанра фантастики. Фантастика чрезвычайно популярна у широкого читателя и при этом из нее уже выжали, может, все, что можно - в плане идей и сюжетов, наработали писатели такое количество штампов, что пользуясь известным их набором, пишут множество книг сомнительного качества "разнообразные не те".
Что до пиратства, вполне очевидно, что оно неизбежно в условиях легкости доступа и размещения информации, достигнутой в настоящее время. Но писателям все же остается немало способов заработать на популярности своих произведений - много, много больше, чем их было у Достоевского с Пушкиным. Продажа текстов через интернет, интернет-реклама на книжных сайтах, всяческие сопутствующие товары вроде плакатов, маечек, игрушек, экранизация произведений, издание аудиокниг. И, наверное, многое другое - мало ли чего еще маркетологи ушлые придумают.
А еще... Фантастика все-таки - жанр старый, затертый. Может, таланты ушли в другие жанры ;)
Редактировался 10 октября 2009, 22:48
Ника Сафронова на сайте Имхонет Ника Сафронова
(11 октября 2009, 01:03) #
Действительно, стоит признать, что писательство является не самой прибыльной статьей дохода. Особенно в нашей стране. И особенно для авторов, кто не достиг широкой известности. Все это так. Однако, на мой взгляд, качество литературы не может и не должно страдать из-за этого. Если писатель сетует на безденежье – это нормально. Но если тем самым он пытается оправдать свое скверное творчество – не верьте! Талантливый человек не способен работать вполсилы. Он служит своему ремеслу со всей открытостью сердца. И разве только купюры могут стать для него достойной наградой? А как же признание читающей публики – думающей, чувствующей, понимающей?
Лично меня пираты не раздражают. А хоть бы и своровали парочку моих опусов. Пусть люди читают, для них ведь написано: для всяких и разных, независимо от их готовности заплатить.
Nostawen на сайте Имхонет Nostawen
(11 октября 2009, 19:26) #
Талантливый человек способен на все - на то он и талант. Другое дело, что "писать вполсилы" он не будет из чувства собственного достоинства. Кто из вас, занимаясь любимым делом, даже "халтурным" вариантом, то есть ради денег, не сделает работу максимально добротно? Ну, бывает... клиент неприятный или времени нет. Но как правило, люди стараются, даже зная, что заработок от этого не увеличится.
Редактировался 11 октября 2009, 20:08
Ника Сафронова на сайте Имхонет Ника Сафронова
(12 октября 2009, 09:50) #
Именно это я и имела в виду, когда говорила "не верьте". Сложно представить себе человека, который, садясь за роман, задался целью написать ширпотреб. Каждый старается в меру своих возможностей. Другое дело, что не всем дано. И если относится к писательству, как к рутине, не требующей служения музе, то ничего достойного мы в итоге не получим. Когда же работой занят человек, пришедший в творчество по призванию, он растворяется в ней без остатка. Живет и дышит только тем, что создает. Как тот художник, что, совершив один неверный мазок, изрывает в клочья свой холст. И уверяю Вас, чувство собственного достоинства здесь настолько же вторично, как гонорар и прочие "сопутствующие товары". Ему важнее стократ - воплотить свой замысел таким, как он его видит. Передать чувства, мысли, настроения. Чтобы любой, соприкоснувшись с плодом его деятельности, забрал бы частичку авторской души.
Nostawen на сайте Имхонет Nostawen
(11 октября 2009, 19:59) #
Уважаемые собеседники! Что касается общего падения нравов и качества литературы, в частности, хочу вас уверить, что масскульт всегда был, есть и будет. Были, разумеется, те, кого мы называем классиками... но были и те, "чьи имена не сохранила история" В древнем Риме, простите, отрасль целая была - лавки переписчиков. Что ж они, исключительно "Земледелие" Катона переписывали? Не смешите! Почитайте на досуге Белинского, который говорил о большом количестве именно того, что вам покупать не хочется. Проблема не в этом. Мне кажется, что пока у нас электронных книг нет. Есть отсканированные ил просто полученные из правых и левых источников тексты книг - этого да, море разливаное. Но, с моей точки зрения электронная книга - это все же нечто большее. Вот вспомните пиратские видеокассеты: качество кошмарное, иной раз такое получишь вместо долгожданного фильма... Но как только появились фильмы на нормальных носителях, сравнимых по цене с пиратскими - те просто растворились. Не исчезли, конечно, но занимают небольшую нишу на рынке "у нас дешевле", называется. Так и здесь. Будет кому вытеснить пиратство - вытеснят. Рынок, понимаешь.
А что касается того, кому деньги пойдут, так давайте будем последовательными. Пусть издатели на форзаце книг публикуют копию договора с автором... Самим не смешно? Вопрос, как говорится, не нашей компетенции.
protey на сайте Имхонет protey
(12 октября 2009, 00:25) #
Многие не знали не знали... да и забыли, что буквально 20 лет назад гонорарная политика у нас строилась совсем на других принципах. Фиксированный платеж. В зависимости от "качества" автору в СССР начислялось от 120 до 450 рублей за авторский лист. Если рукопись готова, то он получал 90%, если авансовый платеж, то 60% от этой суммы. Таким образом, выжимая из себя по 1-2 страницы в рабочий день, писатель мог жить не хуже инженера. Другое дело, что была проблема опубликоваться. Это для размышления...
protey на сайте Имхонет protey
(12 октября 2009, 01:21) #
И еще немного. Представляет интерес оценить, так сказать, масштаб проблемы. Итого: за полгода (2009) выпущено 9780 названий художественной литературы общим тиражом 65917.5 тысяч экземпляров. По данным SIlvovsky автор получает "...За книгу нормального книжного формата в твёрдом переплёте автор получает 6 (шесть) рублей с экземпляра тиража, а в покет-буковском формате - 2 (два)...". Книжная палата дает нам 32,3 % переплетенных книг (чему я, для случая художественной литературы, верить не склонен). Тем не менее, получаем сумму авторских отчислений в 217 млн рублей за полгода, или 434 млн за год. Приблизительно 3 рубля на гражданина РФ. Если брать только покупающих книги, то 6 рублей. Или вот Владимирская область потратила на культуру в 2007г 1 041 886,0 тыс. рублей (если мин культуры не ошибается http://mkrf.ru/activity/statistics/budget/index.php?phrase_id=1651432 ), а могла бы 2-а раза выпустить на волю все книги страны :-)
SIlvovsky на сайте Имхонет SIlvovsky
(12 октября 2009, 09:50) #
Цифры гонорара из моего договора с издательством (очень крупным)

Форма договора стандартная, вносятся только название книги и личные данные автора.
Администратор на сайте Имхонет Администратор
(12 октября 2009, 09:39) #
Свою позицию о книжном пиратстве Андрей Левицкий выразил в следующей посте http://blog.imhonet.ru/author/levitski/post/870447/
Yuriy625 на сайте Имхонет Yuriy625
(13 октября 2009, 10:05) #
Как ни крути, а бумажным книгам потихоньку приходит конец. По поводу того, что автор и издательство должны получать вознаграждение, какие могут быть сомнения? Конечно, должны.
Я думаю, нужно развивать интернет торговлю. В комплексе. Начиная от рекомендательного сервиса, кончая пересылкой файлов читателю. Должна быть до предела упрощенная система оплаты. И файлы должны быть по умеренным ценам.
MayDay на сайте Имхонет MayDay
(13 октября 2009, 16:42) #
Заметьте господа, что из молодых и талантливых никто не возмущается. наоборот - они сотрудничают с либрусеками. это их шанс стать популярными.
А вот ожиревшие, и выдохшиеся мэтры все время возбухают. какже- "последний" кусок отнимают... и они боятся дико свободного доступа к информации - а вдруг их раскусят??? да еше и за бесплатно.
еше раз повторюсь - ПОТРЕБНОСТЬ творить не нуждается в материальном стимуле. она нуждается в признании...
lapy на сайте Имхонет lapy
(13 октября 2009, 17:05) #
Ничего не понимаю в фантастике, но предполагаю, что литературный труд одинаков во всех жанрах. Прктически никто из больших писателей прошлого не имел такой идеальной возможности творить в башне из слоновой кости. О ней романтики заикнулись, но даже и им не удавалось. Теофиль Готье вынужден был строчить статьи, Кнут Гамсун работал чуть ли не дворником за хлеб (роман "Голод" у нее автобиографический) и еще массу других примеров могу привести. Так что пираты - это нехорошо, но к уровню литературы отношения не имеют :)
Т.Гармаш-Роффе на сайте Имхонет Т.Гармаш-Роффе
(14 октября 2009, 04:28) #
Жаль, что эта тема поднята в разделе фантастики, - ведь проблема касается абсолютно всех жанров, а особенно популярных! Популярные ведь оттого так называются, что спрос на них велик, - отчего пираты и стараются выложить на своих сайтах то, что способно привлечь максимальное внимание!
К слову, тут, кажется, никто не поднял тему о том, что пиратские сайты неплохо наживаются (в своем большинстве) на незаконном предоставлении лит. текстов, тк привлекают рекламодателей, которые, как известно, начинают давать рекламу с определенной цифры посещаемости сайтов. Иными словами, пираты, как ни крути, наживаются на чужом труде, причем незаконно.
Но это я так, мимоходом. Сказать я хочу о другом.
Здесь промелькнули высказывания о том, что писатель должен в рабочее время работать, чтобы зарабатывать деньги на жизнь, - а писать в часы своего досуга… Поскольку это призвание, а оно типа не должно вознаграждаться.
Не сочтите за обиду, но люди, написавшие такого рода соображения, не имеют никакого представления о природе писательского труда, равно как о его технике.
Возьму на себя труд рассказать об этом вкратце, - чтобы те, кто росчерком своего невдумчивого пера отправил писателей на полный рабочий день ради хлеба насущного, хоть немного представил себе, на что решил их обречь!

1. Природа писательского труда.
Для построения сюжета, пусть даже не детективного (сама я пишу детективные романы, что еще сложнее), требуются затраты ИНТЕЛЛЕКТА. То есть, как минимум, интеллект не должен быть в состоянии тотальной усталости после рабочего дня, чтобы выдать действительно внятный и логичный сюжет.
А для создания персонажей требуются ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ затраты авторской души. Однако эмоции – это летучая материя, которая довольно быстро расходуется пользователями… А пользователей, особенно у работающего человека, всегда много: начальство, коллеги, клиенты… Дома же основными пользователями наших эмоций являются дети, - и работающий человек, имеющий, к тому же, детей, сможет приступить к творческому труду только глубокой ночью, когда дневные дела забыты, а дети спят… Но, помилуйте, ведь ему же рано вставать на работу!!! Он не выспится, будет весь день вялый, клевать носом, - и работу плохо сделает, и ввечеру ничего не напишет…. Пошто вы, читатели, так жестоки к писателю?

2. Техника писательского труда.
Здесь проще : текст надо не только написать, - его еще надо ПЕРЕписать. То есть, править. Почему? Потому что первые наброски мысли или описания чувств редко бывают достаточно хороши, - всегда можно сформулировать или описать лучше! Но это «лучше» приходит потом, при перечитывании. Тот, кто не не верит мне, пусть заглянет в черновики Пушкина, Гоголя, Толстого, Достоевского и прочих именитых. Они – постоянно ПРАВИЛИ!!! А уж как же не править нам, не-пушкиным?
Но правка – это время. Время на то, чтобы немножко отстраниться от своего текста, затем перечитать, затем найти лучшие слова, наилучшие!
Это дни, недели напряженной работы! Если писать в свободное от работы время, как тут предлагают некоторые, - то по-настоящему хороший роман не напишешь и за 3 года!

Короче. Романы, написанные «в свободное от работы время», - это романы, «слепленные на коленке». Те, в которые не вложен настоящий труд, - а так, побочный. Остаточными от трудового дня мозгами и остаточной душой… Нужны вам, читателям, такие произведения? Вам, которые постоянно жалуются на низкое качество современной литературы?!
Agnij на сайте Имхонет Agnij
(15 октября 2009, 18:35) #
Я согласна с вами. Крупную работу невозможно написать "вприкуску" к основной работе.
turbor на сайте Имхонет turbor
(16 октября 2009, 18:46) #
Проблема в том, что подобная аргументация очень быстро приводит к порочному кругу, причем по двум причинам.
Во-первых, граничные условия: начинающий писатель в любом случае первые свои произведения пишет, не получая за них достаточно, чтобы на это прожить. То есть, по Вашему мнению - "на коленке". Однако же как-то новые имена в литературе появляются.

Во-вторых, и не начинающий писатель, не выбившийся в "топ", чтобы жить только с литературы, должен работать в очень высоком темпе (в комментариях уже было обсуждение по поводу размера гонораров). То есть, то же самое давление, которое Вы описываете, только направленное уже конкретно на литературную деятельность.

На писателя, который пишет в свободное время, такого давления нету, если только он сам себе его не создаст - и это в Вашем комментарии прослеживается очень отчетливо, а именно в фразе "тогда хороший роман не напишешь и за три года". А, собственно, что мешает писать хороший роман несколько лет? Если посмотреть на успешных писателей, часто (не буду говорить "почти всегда - у меня столь полной статистики) именно первые романы, которые представляли собой фундамент для будущего успеха, они писали годами, "на коленке" - но не загоняли себя в искусственный цейтнот представлениями о том, что писать роман дольше полугода это фе.
Т.Гармаш-Роффе на сайте Имхонет Т.Гармаш-Роффе
(18 октября 2009, 02:12) #
«Подобная аргументация очень быстро приводит к порочному кругу, причем по двум причинам.»

А в чем заключается, собственно, порочный круг? И что за «подобная аргументация»?
Вы этого не объяснили, отчего и «две причины» остались непонятными (причины чего?).

*
«Если посмотреть на успешных писателей, часто именно первые романы, которые представляли собой фундамент для будущего успеха, они писали годами…»

«Успешные» нередко пишут быстро, даже крайне быстро. Если говорить о практике российского книгоиздания, то в ней именно скорость написания романов есть основной залог успеха.

*
«первые романы, которые представляли собой фундамент для будущего успеха, они писали годами, "на коленке" - но не загоняли себя в искусственный цейтнот представлениями о том, что писать роман дольше полугода это фе.»

Я не знаю ни одного писателя, который бы так считал (феномен ДД выношу за скобки). Так считают росс. изд-ва, а писатели, особенно начинающие, стараются к ним приноровиться, чтобы поскорее стать «успешными».
Для сравнения: в Европе и Америке уважающий себя писатель не станет писать больше одного романа в год, иначе он будет заподозрен в склонности к халтуре, и его успешность от этого только пострадает...
turbor на сайте Имхонет turbor
(18 октября 2009, 06:25) #
"«Успешные» нередко пишут быстро, даже крайне быстро. Если говорить о практике российского книгоиздания, то в ней именно скорость написания романов есть основной залог успеха."

Так я же писал про первые романы. Впрочем, если посмотреть библиографии ведущих фантастов, скоростей выше ~2 романов в год там практически не найдется (и если сравнивать с Западом - российские фантастические романы обычно гораздо менее пухлые).


"Я не знаю ни одного писателя, который бы так считал. Так считают росс. изд-ва, а писатели, особенно начинающие, стараются к ним приноровиться, чтобы поскорее стать «успешными»"

Ну так ровно об этом я и пишу (и это же имею в виду под "порочным кругом"). На выходе получаем книги не лучшего качества, тиражи не растут, чтобы заработать приходится писать еще быстрее, получается так себе - ну и имеем то что имеем.
Кроме того: Я отвечал на Вашу реплику "Если писать в свободное от работы время, как тут предлагают некоторые, - то по-настоящему хороший роман не напишешь и за 3 года!". Но человек, пишущий в свободное время, к задаваемому издательствами темпу точно не привязан! А как раз начинающие писатели в любм случае на первых порах прожить на гонорары не могут.
Редактировался 18 октября 2009, 06:29
pariah на сайте Имхонет pariah
(15 октября 2009, 14:28) #
Лучше читать книги мертвых писателей: им и денег не надо и уровень повыше, чем у ныне живущих, большинство из которых бесстыдно воруют у нас время, которое дороже денег, ибо его не вернуть.
Agnij на сайте Имхонет Agnij
(15 октября 2009, 18:33) #
Натренированный читатель с пары абзацев различит - стоит ли читать всю книгу. Абзацы советую брать не с первой страницы - а с серединки))
Кроме того, уважаемый Pariah, вы сейчас находитесь на ресурсе, где очень легко подобрать литературу, кот. удовлетворит ваш вкус.
Т.Гармаш-Роффе на сайте Имхонет Т.Гармаш-Роффе
(16 октября 2009, 01:25) #
Для 9-ти лет вы необыкновенно умный ребеночек :)))))
Agnij на сайте Имхонет Agnij
(16 октября 2009, 01:27) #
Ага) Есть во мне такая фигня))
Т.Гармаш-Роффе на сайте Имхонет Т.Гармаш-Роффе
(16 октября 2009, 01:43) #
Ага-ага :)) Деточка, вы передайте мамику с папиком, - так и скажите, писательница, мол, одна просила передать, - что пусть поскорее настрогают вам сестренок и братишек, вундеркнидиков! :))) Очень обществу нужны умные детишки! :)))
Agnij на сайте Имхонет Agnij
(16 октября 2009, 01:47) #
Здесь не поспоришь) Передам)
Что скажете о жанре романтического или лирического детектива?
Т.Гармаш-Роффе на сайте Имхонет Т.Гармаш-Роффе
(16 октября 2009, 02:05) #
Я отличаюсь повышенной строгостью к деткам :) Типа руки мыть перед едой, конфеты после еды и прочее :)
Так что давайте такие вопросы запулим в отдельную темку! А то тут у нас про бедную вдовушку.... :)
Не хотите ли перейти в Клуб любителей детектива, вундеркиндушко? :)))

Agnij на сайте Имхонет Agnij
(16 октября 2009, 02:08) #
Эээ) адресок дадите или по-другому как направите - типа пинком?)
pariah на сайте Имхонет pariah
(16 октября 2009, 10:40) #
Я, во-первых, не натренирован. Во-вторых, в развлекательной литературе (фэнези, фантастика, детектив) главное сюжет, интрига, а как ее наличие и качество поймешь по паре абзацев. Во многих фэнтези сагах, что-то путное начинает происходить во вторых и третьих томах, а до этого скучное ознакомление с текущим положением делом.
Редактировался 16 октября 2009, 10:41
Agnij на сайте Имхонет Agnij
(16 октября 2009, 10:51) #
Если не натренированы - то - видимо вся жизнь впереди)
Любите сам жанр фэнтази? Понимаю. Но мне и правда - в лом - каждый раз осваивать изобретенные кем-то заново горизонты. Фрая пробовали? Автор вполне жив, и его пространство придумано вполне качественно. Гляньте самую первую книгу из Лабиринтов Ехо.
drLGrinev на сайте Имхонет drLGrinev
(20 октября 2009, 12:49) #
Вызывает восхищение Ваша иезуитская хитрость ))) Хотите убить в парне тягу к фэтези? После Фрая рекомендуйте Лукьяненко ... это будет контрольный выстрел ..
Agnij на сайте Имхонет Agnij
(20 октября 2009, 18:59) #
Да бросьте..Мне нравится Фрай. А Лукьяненко нет. Считала кстати, что Фрай может быть любим только читательницами, ошибалась.
Т.Гармаш-Роффе на сайте Имхонет Т.Гармаш-Роффе
(16 октября 2009, 02:16) #
Типа пинком адресок дам :)))
http://blog.imhonet.ru/community/1023/
Там можно отдельную тему завести, а можно мне прямо в морду лица нелециприятно сказать че-нить :)) На ваш младенческий выбор!
Agnij на сайте Имхонет Agnij
(16 октября 2009, 10:46) #
Пока желания "прям в морду" нет)) Есть просто - за жизнь ознакомиться)
Therien на сайте Имхонет Therien
(22 октября 2009, 15:21) #
В ветке слишком много букв, полное ознакомление оказалось превыше моих скромных способностей, а потому я наверняка повторю кого-то из высказавшихся выше.

1. Защищай - не защищай контент, причитай - не причитай о пиратах, а воровать будут. И практически любая книга, рано или поздно, окажется в свободном доступе.

2. Я иногда, если читаю с экрана, впоследствии покупаю понравившиеся книги в бумажном виде чтобы хоть было дома и чтобы как-то поддержать автора. В то же время читать с экрана не очень люблю и потому чаще все же покупаю книги в магазине; надо отметить, что цены на многие современные произведения в бумажной форме кажутся мне явно завышенными. Но чаще всего бывает и так, что прочитав книгу, скачанную из пиратской библиотеки (хотя бы потому что в иной форме она не была мне доступна), я готов как-то помочь автору, но не имею для этого никакой возможности. И даже если, при таком своем отношении, я оказываюсь в меньшинстве, я наверняка далеко не один.

Мораль и основной вывод: больше всего не хватает прямой связи с автором, желательно в какой-то степени унифицированной. Такой, при которой можно было бы пожертвовать произвольную, по собственному выбору, сумму, по прочтении. Это конечно далеко не то же самое для автора, что и обычный авторский гонорар (вряд ли каждый, или хотя бы каждый десятый из 5000 скачавших, заплатит хотя бы по 50 рублей), но гораздо больше, чем ничего, да и во многом снимает вопросы соотношения цены и качества книг.

Повторюсь, такой возможности иногда очень не хватает. Но у владельцев некоторых (в т.ч. данного) ресурсов есть шанс этот пробел восполнить... с выгодой для себя.
Мкртес Ъ.В. на сайте Имхонет Мкртес Ъ.В.
(28 октября 2009, 00:32) #
Я за культурных пиратов :) В этой области, как и везде, бывшие пираты станут уважаемыми бизнесменами. Или вымрут.
Я согласен платить за книги, но:
1. Я хочу скачивать их в эл. виде, а не бумажными кирпичами. В популярном и легкочитаемом формате.
2. Оплата должна быть дифференцированной, т.к. за что то и 10 р. - жалко, а за что то и 100 не жалко. А для другого человека может быть наоборот. Вкусы разные.
3. Должна быть возможность ознакомления с текстом, иначе кот в мешке. И не первая глава - а больше.. многие авторы только разгоняются в первых главах. Тот же "Террор" Симмонса - прочитал бы я первые 20 страниц - не купил бы. А в итоге был в полном восторге от книги.
4. Оплата должна быть удобной и быстрой. СМС, Яндекс-деньги, Вебмани...
5. Не хочу никаких заморочек с защитой от копирования.

Что же получается? А получается, что таким условиям удовлетворяет либо добровольный donate авторам, на тех же ваших либрусеках (его там нет, но может быть). Либо... не знаю что.
Nevidimka на сайте Имхонет Nevidimka
(30 октября 2009, 18:38) #
Корень зла все-таки не в пиратстве, а в том, что издательский бизнес - самый грабительский. Это безобразие, что автор получает 7-8 процентов с оптовой стоимости тиража (это в лучшем случае, а то и вообще с продаж). Понятно, что даже самый талантливый автор не может в одиночку издать книгу - для этого нужны деньги и труд многих людей. Но ведь без автора им всем вообще нечего было бы издавать, все сидели бы без работы. Откуда тогда эти унизительные процентики, которые авторы покорно терпят, как будто это норма? И странно, что, мирясь с этими жалкими подачками, писатели жалуются не на издательства, а на пиратов, которые якобы снижают им тиражи.
При нынешнем абсолютно безобразном, патологическом положении дел, сложившемся в издательском бизнесе, у хорошей литературы очень мало шансов на жизнь. Издателям выгоднее привлечь к работе негров, которые будут работать за мизерный гонорар, и не претендовать ни на авторское право, ни на отчисления с тиражей. В итоге появится очередной придуманный бренд вместо реального живого автора - вот его-то издательство с удовольствием раскрутит на большие тиражи (и пираты не помешают) - ведь платить автору в этом случае вообще не надо, даже этих жалких процентов.
И все это безобразие будет продолжаться до тех пор, пока издатели озабочены лишь прибылями, а вопрос о том, что издавать, а что - нет, решается отделом продаж, где работают люди, весьма далекие от литературы.
Я уже не говорю о торговле, которая вообще накручивает цены на книгу до запредельных величин.
Поэтому я полностью солидарна с теми, кто "голосует ногами", обходя книжные магазины, и вместо покупки бумажных книг скачивая их из интернета. Я тоже хотела бы платить автору, а не толстым дядям, нагло наживающимся и на писателях, и на читателях. Думаю, будущее все же за электронными книгами, нравится нам это или нет. Уже есть издательства электронных книг, где авторам предлагают 40-50 процентов с продаж. При том, что они реально раскручивают и рекламируют книгу, а не просто тупо засовывают ее на магазинную полку.
Трудно отвыкать от бумажных книг, но, видимо, придется. Думаю, издательства бумажных книг (по крайней мере, многие из них), доживают последние годы. Мне их не жаль. Нельзя строить свое благосостояние на откровенном обмане и грабеже.
sidewinder на сайте Имхонет sidewinder
(4 ноября 2009, 17:59) #
Это с либрусека взято?
sidewinder на сайте Имхонет sidewinder
(6 ноября 2009, 14:49) #
О МЫ ЖЕ НЕ ПИРАТЫ! ТАК ЧТО К НАМ СИЕ НЕ ОТНОСИТСЯ.
Пират - тот, кто нападает и отнимает чье-то имущество.
Разве мы нападаем? Разве мы отнимаем?
Мы мирно наслаждаемся плодами творчества людей, не превращая их в средство собственной наживы. И, что не менее важно, практически каждый из нас (в своей конкретной сфере) вносит свой вклад в эту коллективную копилку человечества.
Лучшее средство борьбы за свободный доступ к информации - пропаганда. Призываю неустанно разъяснять всем и каждому: так называемая борьба с пиратством базируется на лживой парадигме причинения материального вреда.
Бесплатное получение копии произведения никому не причиняет материального ущерба. Тем более, что копируются не манускрипты, а давным-давно изданные и распроданные книги, за продажу которых издатель и автор уже получили все, что им причитается по договору.
А вы и я с автором никакого договора не заключали и, следовательно, ничего ему не задолжали.
Если я нашел книгу на улице (или спас ее от уничтожения, а таких случаев было предостаточно), принес ее домой и присоединил к свой библиотеке, то ни один суд в мире не найдет в том никакой моей вины. Подчеркиваю - даже суд, т.е. неправедное орудие сильных мира сего.
Более того, если кто-то даже и украдет книгу у бедняги, в свое время купившего ее в магазине, то его обвинят лишь в похищении книги у добросовестного приобретателя, но не потребуют никаких выплат в пользу автора, не говоря уже об издателе.
Так что произвольно расширять объем прав автора и паразитирующих на нем издателей нет никаких оснований - они свое уже получили!
Nevidimka на сайте Имхонет Nevidimka
(8 ноября 2009, 17:18) #
Вроде все и логично - но есть одна проблемка: если дело так пойдет и дальше, то писательство просто перестанет быть профессией. Оно превратится в хобби для тех, у кого есть на это свободное время и другие источники доходов. Все ведь к тому и идет - сейчас множество желающих опубликоваться, хотя бы и бесплатно. Только получим ли мы в итоге по-настоящему достойные произведения? Вряд ли, если писательский труд обесценивается. И что делать тем, кто по призванию живет литературным трудом и больше ничего делать не умеет? Переквалифицироваться в управдомы?
Но ведь это неправильно. Писатель - это профессия, это труд, и еще какой. А каждый труд, как известно, должен быть оплачен. Желательно - оплачен достойно.
А так получается - издательство платит гроши, затем множество людей читают, вообще ничего не платя... Даже самый популярный автор в итоге может остаться нищим. Где справедливость?
Поэтому, конечно, авторы вправе отстаивать свои права. Только вот взывать к совести пиратов нет смысла. Существует закон, и насколько я знаю, там достаточно суровая статья (уголовная) за воровство объекта авторского права. Авторские права можно оформить юридически (нотариально или каким-то другим способом), и просто пресечь воровство. В большинстве случаев, думаю, и до суда дело не дойдет.
Спасение утопающих в этом случае - дело рук самих утопающих, ведь кому как не правообладателю бороться за свои права!
И если писатели не хотят превратиться в представителей вымирающей профессии - они рано или поздно вынуждены будут начать это делать.
Конечно, те, кто читает - это не пираты, так что сие к ним в самом деле не относится. Пираты - те, кто публикует без спроса то, что им не принадлежит.
Rolfoster на сайте Имхонет Rolfoster
(10 ноября 2009, 08:09) #
Лениво читать предыдущих ораторов, может кто уже мыслю и высказывал.
Во первых, связывать низкий уровень фантастики и пиратство все равно, что винить засуху в том, что на месте посаженного картофеля не выросли арбузы.
Во вторых, издательства бьют количеством, а не качеством. Лучше выпустить 10 авторов по 5 тысяч, чем одного на 50. 50 тысяч экземпляров - это сегодняшний "потолок" таких авторов, как Громыко, Пехов или Олди. Выпускать в большем количестве - страшно. А вдруг не пойдет? А вдруг не купят?
В третьих, это само качество полиграфии и оформления. Оно, если честно, за исключением так называемых "подарочных" изданий, совершенно не стоит затраченных денег. Действительно, лучше скачать и прочитать, нежели платить 200 рублей за пачку туалетной бумаги среднего качества.
В четвертых, это накрутки книжных магазинов. Тот же "Буквоед" считает нормой продавать книгу за 200 рублей, при всем том, что в том же "Лабиринте" ее можно взять за 150. При том, что от издательства она уходит за условные 100(на самом деле, если говорить о фантастике, от издательства цена еще меньше и находится в районе 70-80 рублей).

Итого ,что мы имеем? Накрученная цена на, в большинстве своем, сравнительно низкое качество. Вы купите запорожец по цене Мерседеса? Вы купите билет в транспорт за 100, если его себестоимость 10, а кондуктор спит и можно проехать бесплатно? Будьте честны сами с собой и не надо валить вину на т.н. пиратов.

Все остальное - не более чем демагогия как с одной, так и с другой стороны. Смешно выглядят стоны писателя про "трое по лавкам, писать невозможно"... Невозможно - иди, работай слесарем, сантехником, оператором. Вспоминай основную профессию, по которой у тебя на полке лежит запыленный диплом. Не менее смешно выглядят фразы "Мы не воры, мы благородные пираты" или "Я почитаю, потом куплю". Оправдание в своих глазах - проявление слабости.

Что касается меня - я скачиваю с известного ресурса то, в чем не уверен. Если же в качестве издания сомнений нет, или книжка предполагается дюже интересная - заказываю ее на Лабиринте, благо пункт выдачи находится в паре станций метро.
Из скачанного в этом году, купил разве что "Пересмешник" от Пехова. Зацепило, захотелось перечитать в более спокойной обстановке, нежели наладонник по пути на работу.
Nevidimka на сайте Имхонет Nevidimka
(12 ноября 2009, 13:05) #
Согласна почти во всем! Кроме совета писателям идти в слесари, и т.д. Писательство - это профессия, и должна таковой оставаться. (Я об этом уже немного выше высказывалась:-)). Совмещать, как Чехову, который всю жизнь был еще и врачом, мало кому удается. Для большинства же "Землю попашет - попишет стихи" - это не вариант. А чтобы писательство из достойной профессии не выродилось в хобби для графоманов - труд писателей должен достойно оплачиваться. Чего сейчас не происходит, и не столько из-за пиратов, сколько из-за неуемных аппетитов издателей. В этом корень проблемы, по-моему.
Rolfoster на сайте Имхонет Rolfoster
(12 ноября 2009, 16:57) #
Это совет тем пейсателям, которым приходится работать в "ужасающих условиях крика жены и воплях детей", закрывшись при этом в туалете на щеколду.
Давно уже заметил, что фразы про "бедные пираты крадут зарплаты" пишут чаще всего либо те, чьи книги довольно таки средненькие по исполнению, к коим я лично отношу книги тов. Левицкого, либо те, кто раньше писал вполне позитивную литературу, а ныне исписался.
Почему Пехов или Громыко, когда заходит разговор о "пиратах" либо отмахиваются, либо отшучиваются? Да потому что их книги интересны и продаются, не зависимо от т.н. "пиратов".
В общем, для начала нужно искать ответы в себе, а потом уже - у других.
romier на сайте Имхонет romier
(17 ноября 2009, 17:57) #
Хм, "исписался". Спады и подъемы есть у всех, способного писателя подпитывает народная слава и уважение, кого- то хороший пинок для возбуждения новых агрессивных способностей, кому-то этот разговор и пиар нужен. :)) А вот, что касается пиратов, то книги скачивать их заставляет та же нищета, которая заставляет и писателя кормиться отнюдь не писательством. Поэтому и писатели и читатели должны понимать, насущность проблем экономополитических. Да, Кафке работа не помешала сказать новое слово в литературе, а Д Лондону помешала быть не только писателем , но и вообще человеком, а не вьючным животным, вспомните его почти биографического Мартина Идена с его изнуряющим трудом в прачечной.
algemo на сайте Имхонет algemo
(21 ноября 2009, 01:22) #
Читать с монитора - это что-то...
Если хотите,то скачивание,так называемых пиратских копий - это анонс произведения....
И,если читателю не понравится ,то он не будет покупать печатный вариант.
В противном случае он потратит деньги на туфту.
Уважаемые, а читателю ведь не дано право возвращать книгу,если её содержание не понравилось.
Мало того у него (у читателя) в 99% случаев только знакомство с пиратской копией даёт представление о книге.
Не будет читатель в 99% случаев читать книгу полностью с монитора - понравится начало,он постарается найти печатный вариант.
Издательства же не используют возможности Интернета - раз существуют пиратские копии,то выставляйте на своих официальных сайтах хотя бы сокращенные электронные копии...
Здесь и реклама издательства, и реклама автора,и реклама конкретной книги...
Будьте уверены продажи печатных изданий возрастут..
Кроме того откуда эти 3-5 тысяч узнают о книге?
Они-то как раз (эти 3-5 тысяч) появились благодаря пиратским копиям...Если бы не эти копии,то эти 3-5 тысяч практически никогда бы не узнали об конкретной книге...
А раз бы не знали,то никогда по определению не купили бы печатный вариант..
Редактировался 21 ноября 2009, 01:25
Барон на сайте Имхонет Барон
(25 ноября 2009, 01:03) #
Вот слушал я вас, господа. долго и внимательно, и наконец понял: спасибо вам огромное. При всей растянутости темы и изобилии воды нашёл массу полезной информации, о которой раньше ни сном, ни духом. Пригодится. Сам же хочу заметить: унтер-офицерская вдова не выпорола сама себя - высекла. Это большая разница: выпороть себя можно, пардон, только по заднице, а высечь, например, в граните или там в мраморе. Типа "я памятник себе..." и т.д. К чему это я? К тому, что уже с первых комментов (для тренированного читателя, как было правильно указано, и из нескольких абзацев из серединки) всякому разумному человеку должно быть ясно: пиратство - не единственная яма на пути писателя, и даже не самая глубокая. А подумавши ещё немного, легко прийти к выводу, что мерить глубину этих ям, рассматривать каждую в отдельности - пустая трата времени. Ведь задача не в том, чтобы упасть в самую неглубокую - в том, чтобы наметить курс между ними, пусть и не такой прямизны, которая соответствует незыблемости ваших принципов. Для этого нужно видеть всё это исковырянное поле в целом. И, между прочим, тогда ямы эти могут быть полезными вам, если не верите - спросите у скейтбордистов. Будем думать, как себя, любимого (-ую) пиарить и продвигать, это не стыдно, поверьте. Спрос всё расставит на свои места. И не надо заморачиваться по поводу производительности труда и производства халтуры. Хуже, чем вы готовы, вы писать всё равно не сможете, даже если продукт ваш готовится на продажу по фиксированной и заведомо низкой цене. И быстрее писать, увы, тоже. Таковы люди.

Комментировать

Для того, чтобы написать комментарий, необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.