12+12

???

Здравствуйте достопочтенная Галина Спиридонова из Беларуси.

Вы знаете, если честно то содержание, а особенно стилистика этого поста/статьи и мне не понравилось. Но ведь не запретишь сам себе думать. И что делать, если мысли так и прут из головы. При чем не тонким ручьем, а мощной струей))).

А насчет того, что Путин НЕ виноват, это Вы зря. Из своего многолетнего опыта регулярного чтения ведущей английской газеты Guardian хочу отметить, что практически любой, будь то новостной или аналитический материал про нашу Россию всегда несет один и тот же мессадж с тремя неизменными постулатами: 1) все плохо. 2) в будущем ожидается еще хуже. 3) во всем виноват Путин.
вот ссылки www.guardian.co.uk или не гардиан, но такой же формат www.inosmi.ru

Комментарий редактировался 9 февраля 2012

Здравствуйте дорогой Ермек. Давно Вас не было видно на Имхонете. :)

"Удача благоволит смелым и решительным. А также упорным, несгибаемым, настойчивым и целеустремленным."
Похоже как списано с Гитлера, не находите?

Приветствую Вас дорогой дядя Володя. Да, давно не общались. Теперь свободного времени в зимние холодные вечера появилось с километр. Мыслительную энергию девать куда то надо. Вот решил снова возобновить свою эпистолярную активность на имхонете.

В своем блоге стараюсь ничего не плагиатить. Только авторское творчество. Хотя не скрою. Намедни я имел возможность снова перечитывать дневники Пауля Йозефа Геббельса...Наверное там я черпал свое вдохновение!!!)))

Комментарий редактировался 9 февраля 2012

Хорошо, хорошо. А то без Вашей энергетики Саша (Оффендер) обмяк слегка. Допускает установление демократии в России, но конечно только лет через 20.
Так и про конституционную монархию придеться забыть. :(

Нет, не думаю:)) Исходя их поста, скорее Петр первый (царь ни в чем и ни перед кем отвечать не должен, кроме как перед богом), ну или на крайний случай Пилсудский (президент отвечает перед богом и перед историей).

"Арест и длительное тюремное заключение Ходорковского; список Магнитского; избиение Кашина и убийство Политковской; бегство Чичваркина; судебные разбирательства Березовского и Абрамовича в Лондоне; тотальный PR Навального; газовые украино-белорусские конфликты это всего лишь мгновения...Их история не удостоит даже запоминанию."
Вот это точно. Не вспомнят, если СМИ постоянно не будет об этом бубнить, и через перу лет.:)

С добрым утром Александр. Нас, как впрочем и всех читающих в данный момент этот пост к тому времени уже не будет в живых, но я на 99,9% уверен, что ни один из этих персон {Ходорковский, Навальный, Кашин, Абрамович} не попадет в учебники по новейшей истории России, выпущенной в 2080 году.

Ходарковский еще может быть попадет, в какой-нибудь вузовский учебник, подробный, а остальные - очевидно плесень истории.

Нас не просто поставили перед выбором... нам просто не из кого выбирать...
Как в детской песенке: "Каравай-каравай, кого хочешь выбирай!"

Вот именно! Выбирать то не из кого(( Все та же колода. Поэтому рука не тянется не к одной из кнопок. Если жил бы в России, то проголосовал бы наверное за Зюганова. Хоть какая то оппозиция....

Все эти фигуры показали себя во всей красе сразу после выборов в Госдуму, то есть язык в ...

да их всех устраивает нынешнее положение вещей. Пригрелись в Думе , полаивают немножко и ни за что не отвечают.....

прикормленные...

!!!!!!!!!!!!
Жанна, испорти бюллетень:)

Получается, что речь идет исключительно о геополитике. А история помнит и культуру, и науку, и многое иное, не касательное политики.

Комментарий редактировался 9 февраля 2012

Дорогая Александра, так культуру и науку мы ведь сами и формируем. И для этого нам не надо разрешения от главы государства.

Культура и наука - дотационные институты. Увы, сейчас их развитие в России "ниже плинтуса"... Более того, отсутствие правильной политике в образовании губит и те ростки, которые еще где-то кто-то культивирует (в семье, например). К тому же, я считаю, что исключительно сохранение или расширение границ - всего лишь малая толика действительно рачительного и разумного правления.

Александра, та широта аргументов с Вашей стороны не позволяет мне лаконично парировать в нашей дискуссии.
Год назад было интересное общение здесь, на память сохранил линк: http://blog.imhonet.ru/author/belitz/post/2973449/#2974590
Так вот, если там все по ветке почитать внимательно и не торопясь, то полагаю можно сформировать определенное мнение, которое позволит составить частичное понимание моего поста "12+12."

Да, я читала тот пост. И поняла, что раздрай из-за безкультурья нельзя игнорировать во имя мифической - через века - силы государства. Потому что государства-то и не сложится.... Хотя для кого-то оно, может, таким и должно быть, со своим "искусством" и "наукой", как в сталинском понимании реализм и отрицание западных научных течений....

Мы как то привыкли оперировать стоимостными категориями, считая это единственным барометров регулирования не только экономики, но и в целом общества.
Дотаций на несколько млрд.у.е в сельское хозяйство и разом обеспечена продовольственная безопасность страны
Инвестиции в науку и страна сразу шагнула в постиндустриальное общество
Урезали финансирование в образование и в развитие культуры и общество махом стало деградировать и маргинализироваться.

Эта парадигма ценностей настолько охватила лиц, управленцев малого, среднего и что самое ужасное высшего звена, что порой кажется, что все упрощено в категорию: "Есть цель, есть деньги = достигнута цель. Нет достаточно средств, проект никогда не будет реализован."

Но ведь деньги это не все, а лишь один из многочисленных инструментов мотивации общества.
И вот и получается, что цена на нефть и газ выросла до небес, и золотовалютные запасы пополняются и с каждым годом все больше и больше выделяются на те или иные статьи бюджета ассигнований, а в целом воз и ныне там.
Деньги есть. Их стало много. А проблем и противоречий в обществе становится все больше и больше, что уже как промежуточный результат приводит к массовым многотысячным митингам по всей стране, что является согласно мировой истории предтечей к любой революции.

Я вот о чем имел ввиду.
Мы совсем как то стали со времен распада СССР принижать роль идеологии. Считать это отжившим и архаичным занятием. Но реальная жизненная практика отражает, что именно на вере, на убеждениях энергия масс возрастает многократно и намеченные цели достигаются в разы и в десятки быстрей и качественнней.

Россия это как Югославия, как Австро-Венгрия. Это сплав многих народов, религий, с своебразной культурой. У России может быть как сильное будущее, так и полный распад и забвение. Просто, спокойствие и вековая стабильность не реальна по определению.
Руководство страны может заниматься и акцентировать свое усилие на решение ежедневных вопросов: тушение пожаров, повышение пенсий, стипендий, заниматься модернизацией и инновацией. И что самое интересное тандем искренне может верить в то, что он абсолютно верно расставляет приоритеты. Но когда народ не видит общую и ясную цель, когда у народа нет объединяющего смысла, то
может наступить мгновение и все труды станут напрасными, если страна пойдет по швам.
Нужна идея, общегосударственного масштаба, самая настоящая идея, которая будет предельна проста, логична, направлена на восстановление исторической справедливости и позволит все общество сконцентрировать и направить к общей цели.

Вот по моему мнению, внешняя экспансия и восстановление потерянных русских земель, может стать цементирующей идеей как внутри России так и ее имперских окраин.
И что самое интересное, это приведет к развитию и производных направлений как здравоохрание, оборона, наука, культура, образование и т.п.
Нужен идеологический стержень, вокруг которого может собраться энергия общества.....Вот вроде бы и все что я хотел и написать и соответственно изложил в своем посте.

Благодарю за внимание!

Идеология нужна, конечно. Но она хороша, если народ доверяет власти. Пока же внедрение идей воспринимается в штыки, что и не удивительно.
Вчера, например, видела отрывки из ролика "Россия без Путина". Очередная ложная посылка с применением запугивающих технологий. Вероятно, с реальным воздействием на затуманенный мозг обывателя....

Приношу свои извинения, что вмешалась. Пост интересный. Но нельзя его рассматривать как отправную точку развития страны. Я имею в виду, развал завоеванных Россией территорий. Это просто очередной ляпус власти с 1991 г. Ну нечем ей гордиться, куда не копнешь, все едино... Я историк по первому образованию, и хорошо помню, скольким народам и народнястям Россия принесла письменность. так сложилось, что я последнее время больше проживаю в немецкоговорящей части Швейцарии. И самое курьезное, данный язык нельзы выучить. Его нет в письменном виде! Нет. Они пишут по немецкий, а говорят на диалекте. И порой люди из соседних деревень друг друга не понимают, ну никак. И немцы их диалект немецкого не понимают. Не повезло Швейцарии, не попала она в зону интересов России.

Странная статья)
Ермак, Вам тот же вопрос, что я задавала оранжистам - мне то что прибылей с сохраненя империи и присоединения земель, отвалившихся в 1991? Не правнукам, истории, а мне - сейчас и в ближайшую пятилетку?

И какое механическое плюсование территорий имеет отношение к 1000-летней цевилизации, если по сути уже нет того народа и той цевилизации?

Комментарий редактировался 9 февраля 2012

Уважаемая Екатерина, http://www.youtube.com/watch?v=eFEl8QQ2OLc
Рекомендую посмотреть. с 0:18:50 до 0:22:40...

Спасибо нашим мудрым правителям: Путину, Лукашенко и Назарбаеву!
Пусть еще Путин сидит на российском троне 12 лет.
Главное, чтобы начатые интеграционные дела довел до конца!
Русь всегда была сильна именно тем, что была монархия с патриархальным складом в обществе. Средний срок правления русских царей по 25-30 лет. Зато и результаты были солидные. Из крошечного княжества за несколько столетий стала мощнейшей империей мирового масштаба.
Так что, обращаюсь ко всем западнофилам и русофобам всех мастей.
Рано еще Путина свергать, он только половину своего царского срока посидел на троне.....Рано....Ему еще много предстоит сделать!!! Лехайм!!!

Уважаемый Ермак! Я за империю и за интеграцию, если бы народ это действительно хотел, как национальную идею. Увы - мы разобщены на атомы, нет единого приоритета, нет уже того имперского народа. В этой ситуации, сиди не сиди ещё 12 лет, толку особого не будет. Не надо недооценивать того, что власть - отражение чаяний народа, а не что-то отдельное от народа.

Комментарий редактировался 14 февраля 2012

Да уж.. Хорошо писать такое, проживая в другой стране. Вы бы проехались по российской провинции. Я вот регулярно, раз в год это делаю и деградация на лицо, А царей и монархии давайте оставим в прошлом. На дворе 21 век и мир сильно изменился. Вообще, что Вы взялись писать о российской политике и давать рекомендации? У Вас какое подданство? У меня вот российское и поэтому мне задержаву обидно...

А где вариант, что я хочу, чтобы на выборах победил тот, за кого проголосуют?

Предпоследний:))))

Если принять смысл этой статьи актуально голосовать за Юрия Долгорукова. Где его предвыборные агитки?

Здравствуйте, уважаемый Ермек! Вы вернулись!)

Мне кажется, что такие рассуждения лучше оставить потомкам. Ведь и Петра Первого, и Столыпина, и Сталина, и многих других государственных деятелей будут положительно оценивать уже потом. А нам лучше смотреть на происходящее с точки зрения сегодняшнего и завтрашнего дня: это будет естественно.
Ведь решать-то нам, жителям России. И именно мы должны уберечь страну от проблем, которые не замечает или не хочет замечать верховная власть.
Что касается самого Путина, то я думаю, что в будущих учебниках истории он будет представать человеком, "устаканившим" Россию, наведшим хоть какой-то порядок (хотя не факт, что это его заслуга). Будут припоминать рост благосостояния населения и появление более-менее массового среднего класса, который и сказал (для нас сейчас - скажет) ему: "Путин сделал своё дело, Путин может уходить".

Не заблуждайтесь насчет Прохорова. Опасный тип.

Где я хоть что-то сказал про Прохорова?

Режим агонизирует на дворе февраль 1917-го по историческим меркам, а СНГ-ские мечтатели грезят об империи инков.

Думаете, письменность забудут и горам попрячутся?

Больной, вернитесь в палату:) Какой к чертовой матери 1917-й? У нас что, мировая война на дворе? Людям жрать нечего? Рабочие с солдатами бунтуют? Даже Эдичка Лимонов и тот сказал, без обиняков, что "верхи все еще могут". Такие дела, революции не будет, расходитесь:)

Дорогой Ермек! С возвращением в нашу, пусть не столь дружную, но, все же, общую компанию! Рад видеть!

Комментарий редактировался 9 февраля 2012

Ермек! Спасибо!
Сильный текст. Хорошо расставлены оценки.
Как свежий взгляд на выборы имеет место быть :-)

Здравствуйте Ермек), с возвращением. Здесь у нас, никого нет похожего на Вас с таками остроцоциальными и политическими текстами - нет) Хотя я и не по многим темам с Вами пересекался - по этому посту согласен. Думаю, одно из Ваших качеств - отсутствие истерии по тем вопросам, которые вы обсуждаете. Даже если все вокруг не согласны.

Здравствуйте , уважаемый Ермек!! С возвращением Вас на сайт. Дозвольте и мне вставить свою ремарку о роли личности в истории. Вот давайте ответим на такой вопрос: "Много ли мы знаем правителей Норвегии, Финляндии, Швеции, той же Швейцарии или Дании??" Кроме Карла 12 и Маннергейма и вспомнить то некого. А между тем народы в этих странах живут гораздо лучше других . Эти правители просто добросовестно выполняют свою работу ВО БЛАГО СВОЕГО НАРОДА!! Причем всего целиком.
А ирония нашей науки истории состоит в том ,что она записывает в свои анналы либо больших собирателей , либо больших разбазаривателей империй. Причем , как водится , ценой многомиллионных человеческих жертв. И хорошо вроде смотреть на это все свысока и со стороны.
Только вот вряд ли кто захочет добровольно попасть в список жертв этих больших исторических деяний((( Или я не прав?

Я считаю некорректным сам факт сравнения России с небольшими скандинавскими государствами. У нас совершенно иные реалии и масштабы.

Можно взять и более крупномасштабные страны- Канаду, Австралию, Японию. Да хоть бы и ту Америку. При полном разгуле демократии и либерализма, попробуй там не заплати хоть один доллар налога! Мало не покажется. Если я не прав, пускай дядя Володя поправит

Кажется, мы не про собираемость налогов говорили?:)) Которая, кстати, и у нас растет, сравните сегодня и 10 лет назад, для примера, есть открытые данные. Из всех стран, перечисленных Вами относительно корректным будет только сравнение с США, все остальные страны моноэтнические (в Канаде есть квебек, но он мало влияет на суть вопроса). Австралия и Канада еще и малонаселенные и все эти страны по сути свое - островные, не имеют сухопутных границ с враждебными государствами. А для полной корректности сравнения давайте вспомним, что за последние 100 лет в России случилось: первая мировая война, революция 1917-го года, гражданская война, голод и разруха как ее последствия, великая отечественная на нашей территории, революция 1991-го года и последовавшая разруха 90-х с массой войн и локальных конфликтов. Напоминаю, что последним серьезным военным конфликтом на территории США была война севера и юга 1860-х годов, в Канаде и Австралии ничего и близко похожего просто не происходило. Япония, из всех этих стран наиболее пострадавшая от внешних факторов, восстанавливалась на американское бабло ценой потери суверенитета и размещения военных баз на своей территории и даже при всем этом не избежала в ходе развития экономики ни коррупции, ни мафии, ни кризисов. И да, там больше 30 лет подряд правила одна единственная партия - "Либерально-демократическая", которая обеспечивала пресловутую стабильность в государстве и предпосылки роста. Так вот, чтобы корректно сравнивать США и РФ давайте смоделируем ситуацию, при которых у нас не было всех тех событий драматического ХХ века, но нечто подобное происходило в США, для честности исключительно, и подумаем, что бы с ними было и как бы они жили?:)

Комментарий редактировался 9 февраля 2012

Все верно! Я с Вами согласен. Однако причинно-следственные связи происходящего и произошедшего в России может выглядят следующим образом:
НЕЭФФЕКТИВНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ-----РЕВОЛЮЦИИ,ВОЙНЫ, СМУТЫ-------РАЗРУХА,БЕДНОСТЬ И УПАДОК ОБЩЕСТВА! ??
А никак не наоборот. Как Вы считаете?

Не так, точнее, не совсем так. Надо понимать, что у нас - уникальная страна, даже наиболее похожие США и то отличаются, в первую очередь, распределением разнородного национального состава по территории и отсутствием обособленных национальных административных образований. Они изначально - симметричная федерация. Россия, изначально, еще до русско-японской войны и революции 1905 года, последовавшей за ней, была государством ассиметричным, в котором одновременно существовала Польша с конституцией, Бухара с рабовладением, Кавказ с племенами и кланами и много чего еще. Сам факт того, что все это держалось вместе уже говорит о том, что управление было достаточно эффективным. Главная проблема России и ее слабость, что при таком разнообразии неизбежны противоречия и конфликты, а для их решения необходима сильная и компетентная центральная власть. В иных условиях начинается брожение и расползание государства, от которого в итоге хуже становится всем. При этом всем мы не можем, подобно Британии, распустить свою империю, потому, что мы не являемся империей в классическом смысле слова, у нас нет и никогда не было колоний и нет четко очерченной метрополии. Причиной, изначально причиной внутренних брожений в России явился царь-тряпка Николай второй и его скудный мозг. Далее, мировые войны - это явно внешний фактор, ни начало первой мировой, ни начало второй мировой не были желательными для России и не нами эти войны начинались, но, в силу положения в мире, она каждый раз оказывалась вовлеченной в конфликты со всеми вытекающими. В США подобного быть не могло в принципе, я уж молчу про Австралию:)) То есть, как Вы должны понимать, есть как минимум две группы факторов, внутренние и внешние. Еще есть объективные трудности с созданием внутренней инфраструктуры, путей сообщения, что тоже возможно решать только при прямом воздействии центра. Вот из-за этого всего возникла и пресловутая вертикаль власти, потому что иначе процесс "расползания" мог принять уже необратимый характер. Система, безусловно, нуждается в реформах и ремонте, но сама суть не должна изменяться, иначе можно просто просрать страну. Такие дела.

Комментарий редактировался 9 февраля 2012

Да конечно же нужна сильная вертикаль власти. И не мне об этом рассказывать. У нас она уже лет 15 существует. Но ведь кроме того , что она должна быть сильная, она еще должна быть и безупречна в законопослушании. И вот вам пример из формирования такой вертикали в Беларуси, тем более , что знаю об этом не понаслышке. Прежде , чем поставить человека на руководящую должность, он проходит целую кучу согласований. И в первую очередь посылаются запросы во всякого рода силовые, правоохранительные и фискальные органы на предмет наличия правонарушений. Кстати , той же процедуре подвержены и лица , претендующие на получение высоких государственных наград. Так вот знаю один случай в нашем городе, когда кандидатура не прошла по причине наличия одного штрафа в ГАИ за не очень серьезное нарушение.
А теперь зайдите, например , на Астраханские форумы и посмотрите , что пишет народ о своем бывшем мэре, а нынешнем волгоградском. Вот такая вертикаль((

Не надо забывать, что у нас законы настолько расходятся с реалиями, что соблюдать их просто невозможно, даже при желании. Ярчайший и самый понятный пример - ПДД. Не знаю, как у Вас в Беларуси, приму на веру, хотя как раз в рамках РБ демократия вполне себе возможна - масштаб и реалии подходящие. Нашей системе власти нужна реформа и масштабная репрессивная чистка, если Вы хотите конкретики. Чиновник должен работать в атмосфере постоянного страха за себя и своих близких - тогда он будет действительно стараться работать эффективно. Причем не местах должна быть эффективная система обратной связи с населением, при свертывании представительной демократии на общегосударственном уровне. Тогда можно добиться приемлемых результатов. Но это только мое мнение.:)

была б возможность - поставил бы +100 за "царь-тряпка", +1000 за"уникальная страна" и =1000000 по совокупности мыслей!!!

Спасибо большое:) Но "царь-тряпка", правды ради - не мной придумано:))

Здравствуйте уважаемый Валентин из братской Беларуси.
С каждым годом, я все меньше и меньше вижу различий в быту граждан Скандинавии, Западной Европы и например России и Казахстана.
Более того, мне порой кажется, что мы получше живем чем они.
ИМХО.

Я искренне рад за Ваш, народ, Ермек. А вот мой народ стоит еще пока в очередях на границе для того что бы привезти из Польши дешевые товары. Люди покупают старые немецкие машины и одеваются в бу одежду из Европы. Как есть- так есть(((

Я, конечно, рада за потомков, но мы живем СЕЙЧАС.

"...газовые украино-белорусские конфликты это..."

это что же, предпоследний диктатор Европы ("бацька")
перекрыл газ не только "дорогим россиянам",
но уже и братьям украинцам
во главе с их "президентом-проффессором"?
а в госдепе об этом знают?

что такое жертвы взрывов домов, "Курска",
безумства и бездарности чеченской войны,
Дубровки, Беслана, Политковская, Ходорковский et cetera -
щепки, бандерлоги и лагерная пыль?
ошибка автора, imho в том, что он распространяет
беспамятство и отношение к своей истории в России,
на весь цивилизованный мир.
никакие жертвы никаких империй не забыты...

никакие жертвы никаких империй не забыты...
=========================================
Что-то я не в курсе покаяний от англичан по поводу подавления восстания гуркхов:))

вот видите, Вы же помните, значит ничто не забыто...
правда, кроме Вас, пожалуй, никто ничего подобного не помнит..:))

Можете в Вике просветиться, и не только об этом, кстати:) Самое главное, кстати, что не помнят сами англичане:)

Вы становитесь похожи на одного местного "аристократа",
слов много, а ссылочек в подтверждение нет...
где??? если не затруднит..:))

Пожалуйста:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_Сипаев

====================================================

Кстати, на кого это я стал походить, говорите прямо, тут все свои:))

так за что каяться англичанам перед гуркхами?

когда я выше писал:
"правда, кроме Вас, пожалуй, никто ничего подобного не помнит..:)) "

в отличии от Вас я это уже твердо знал:
"Гуркхи (гурки) (англ. Gurkha, непальск. गोर्खा) — британские колониальные войска, набиравшиеся из непальских добровольцев. Появились в 1816. Гуркхи принимали участие в подавлении антиколониальных восстаний в Индии (сикхов и сипаев) и в Афганистане (1848). Также гуркхи воевали в Первой мировой войне против врагов Великобритании на Ближнем Востоке и во Франции. В годы Второй мировой войны гуркхи воевали в Африке, Юго-Восточной Азии и Италии. В 1982 году гуркхи принимали участие в Фолклендском конфликте. В настоящее время численность гуркхов насчитывает 2500 солдат и офицеров. В английские королевские полки могут попасть юноши не моложе 17 лет. Минимальный срок службы — 5 лет. Гуркхов отличает строжайшая дисциплина, смелость и верность присяге."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%80%D0%BA%D1%85%D0%B8

внимание и спокойствие-лучшие друзья полемистов..:))
Успехов и Всех Благ!

P.S. кстати, старшие товарисчи не всегда могут являться примером для подражания.

Какие еще "старшие товарищи"? Вы говорите загадками:)
Каяться за пару столетий колониализма хотя бы на из "геноцид", естественно. Сейчас "гуркхи" в английской армии - уже больше дань традиции, чем военная сила, что вполне очевидно. Они вообще любят традиции и забывают о "темных пятнах" истории. Ну да, попутал я названия - такое бывает иногда:)) Смысл моего коммента от этого не изменился. Да и много чего еще веселого можно вспомнить в британской истории, чего они как-то не особо хотят вспоминать. Да хоть с самого начала их подъема, не признаются, что вся их империя изначально основана на грабеже и пиратстве.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Ну и раз уж на то пошло, то попытайтесь доказать, что во всем перечисленном в первом комменте Вами виноват тот самый человек:)) А то тоже получается, что слов много, а ссылок в подтверждение нет:)) Пропаганду не предлагать.

я ничего не собираюсь доказывать,
я выражаю своё личное мнение.

вот Вы хотя бы в такой форме:
"Ну да, попутал я названия - такое бывает иногда:))"
признали свою ошибку,
согласен - не велика для нас с Вами (не для британцев, гуркхов и сипев) ошибка,
а человек наделенный всей полнотой власти,
не признал своей, даже хотя бы моральной ответственности, за случившееся в России.

если не ошибаюсь, высшее должностное лицо РФ
"Статья 80
1. Президент Российской Федерации является главой государства.
2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина.",
в первую очередь права на жизнь.
так вот, имею мнение, что
жертвы эпохи 2000-х-
следствие плохого исполнения президентом своих ПЕРВОСТЕПЕННЫХ,согласно Конституции, обязанностей.
а судить всех и
обо всех будут история (тех, кто в неё попадет) и
господь Бог...

Поймите правильно, названия нерусские, мог и перепутать, событие то имело место быть, про которое я писал. Судить-то будет история, я не о том, я о том, что не стоит всех собак вешать на одного человека. И это не потому, что я большой фанат нашего бывшего и будущего президента. Это я потому, что это еще один элемент сброса ответственности. Во всех этих событиях, которые там были перечислены, виноваты разные люди, а иной раз и вообще не люди, а стихия (сколько желчи было по поводу аварии на ГЭС и пожаров 2010 как будто путин лично поджигал леса и ломал турбины). Но речь даже не о том. Вот вы обвиняете автора поста в беспамятстве. Но речь не о том, речь - о расстановке приоритетов и отношении к известной максиме "цель оправдывает средства". Если человек с ней согласен, как, например, я, то он расставляет приоритеты на манер Ермека, в зависимости от вкусов, если нет, то подобно Вам. Другое дело, что (это только мое мнение, не более) Ваша позиция в данном случае - позиция поражения, изначально ущербная в том, что зацикливается на поиске негатива, и на ней "далеко не уедешь". А для главы государства нашего признание своих ошибок = признание своей слабости, а слабому человеку нечего делать на такой должности.

Комментарий редактировался 10 февраля 2012

разногласия в определении примата ценностей...
для Вас, вероятно, как и для многих в России,
ценность государства перевесит
ценность всех вместе взятых жизней граждан, населяющих его.
для меня, напротив, права и свободы индивидуума выше прав государства.

слабость главы государства видна по состоянию
жизни самых незащищенных граждан,
и сила правителя там же.

я уже выражал мнение, что княжество Лихтенштейн- сильное государство.
сила его проявилась в 1945 г.,
когда его руководители отказались выдать советскому армейскому командованию,
в отличии от той же Британии,
русских (советских) перемещенных лиц,
т.н. власовцев (и не только) и членов их семей.
а советское государство - слабое,
уничтожало в то же примерно время миллионы,
из них тысячи не правосудно, т.н. тройками ОСО, своих граждан.
возможно на эти события истории у Вас свой взгляд.
я с ним могу быть не согласен,
но считаю за него - за взгляд (отличный от моего), мнение, мысли нельзя преследовать и объявлять Вас врагом.
а именно это - деление на "наших" и врагов практически озвучивается апологетами основного кандидата в президенты
на митингах и собраниях в его поддержку.
возникает вопрос:
кто же разделяет народ на
"чистых и не чистых" и провоцирует
гражданские и социальные конфликты?
ответьте, хотя бы самому себе,
Россия могла бы без этого
(конфликтов) прожить?
Ваш ответ и будет ответом на вопрос автора данного поста, который он вынес в заголовок,
но с восклицательными знаками, надо полагать,
свой ответ он пытается утвердить и предложить всем, как единственно верный.
ну это его выбор...

Дело в том, что права индивидуума часто противоречат интересам всего сообщества. И в данном случае я безусловно на стороне сообщества, а не на стороне индивида. В этом и дихотомия. Вы восприняли европейскую модель, а я нет, так как считаю ее губительной и лживой. Такой же лживой, как утверждение о том, что лихтенштейн, этот жалкий прыщ на теле европы, оказывается, сильнее СССР потому, что он когда-то не выдал СССР предателей колабрационистов из воинского формирования, которое сражалось на стороне нацистов. Правосудие - это лишь форма, в которой осуществляется государственное принуждение. На тот момент была принята такая форма. Ее моральная составляющая меня мало интересует. Мне более важно, что благодаря репрессиям, которые, безусловно, совершались с массой ошибок и реками крови, в СССР была практически полностью истреблена сама возможность появления "пятой колонны", что потом сказалось на ходе войны. Даже посол США это заметил зимой 41-го. Не будь этих рек крови, было бы еще хуже, только ответственность за это несли бы нацисты. Легче от этого не становится, честно говоря.
И да, не лукавьте, наши либералы похлеще разделяют людей на "рукопожатных" и остальных. Россия не может прожить без конфликтов, потому, что это огромная многонациональная живая и развивающаяся страна, а не занафталиненый микроскопический лихтенштейн. Конфликт - основа любого развития, а развитие, движение - это и есть жизнь. Вот потому у нас есть будущее, а "лихтенштейнов" - нет. Такие дела.
=============================================
А вообще проблематика еще глубже - она находится в плоскости кризиса гуманистического мировоззрения, но это пипец какой долгий разговор:)

Комментарий редактировался 11 февраля 2012

Мне кажется ошибочным предположение, что "собор земель" обязательно должен сопровождаться косяками во всех остальных сферах. Я вижу параллели между тем что вы пытаетесь поставить в заслугу ВВП и тем за что принято хвалить Петра 1. Я же вижу ровно одни и те же недостатки обоих и считаю их более значимыми чем достижения. Просто эти недостатки исторически принято замалчивать и раздувать достижения до заоблачных высот. Путин войдет в историю по-любому. Вот только если увеличить исторический горизонт не до 100 лет , а скажем до 1000 - то ничего путного от его деятельности там уже не останется, кроме упоминания что был такой во время переходного периода. Ибо достижений в том что имея второй карт-бланш для страны за полсотни лет в виде невиданно высоких цен на нефть - а по сути ничего не сделано - я не вижу в упор. Прошлый раз такая ошибка не позволила возродить СССР. В этот раз - просто прошляпили свой шанс.И правитель который это допустил никаких дифирамбов по определению не заслуживает. Он ПЫТАЕТСЯ походить на своего кумира (петра 1) но без анализа и исправления ошибок последнего. И масштаб все таки не тот. Так что я против изложенного в статье. Несогласный я. Насчет того кого в президенты - все ужасные кандидаты. Я против всех. Но тут нет такой графы. Наименее худшим же из всех мне лично видится Миронов. Методом исключения. Поясню:
- то что я против ВВП принципиально уже понятно
- Зюганов предлагает вернуться в прошлое без всякой внятной модернизации - бред, тоска по ушедшему у тех кому тогда было лучше чем сейчас в каких-то смыслах ценных именно для них, но не для меня к примеру, поэтому тоже нет
- Жириновский - слишком агрессивен и пахнет фашизмом. Мне почему то кажется, что при первой же возможности какую-нить войнушку организует, чего нафиг не надо.
- Прохоров - всем хорош - девушки в восторге падают ниц - вот только циничных воров не уважаю. А его капиталы белизной не отличаются ни разу. Хотя если учесть что всеми любимый ВВП увел "в семью" в несколько раз больше ... то тоже вариант. Какая разница, все воры. Этот хотя бы более современных взглядов и имеет понятия об экономике лучше чем о политике. Так что буду думать, кандидат номер два.
- Кандидат номер один пока что - Миронов. Не потому что умен, честен и хорош, а потому что явных антагонизмов вызывает наименьшее количество. А перетряска власти на новых людей тем не менее будет и это считаю благом, так как сторонник позиции что власть должна меняться максимально часто.
Более того. я сторонник идеи ЛИШИТЬ президента экономических полномочий, а премьер-министра - политических. ПОЛНОСТЬЮ. И вот тогда ситуация поменяется кардинально - президента как чистого ПОЛИТИКА следует выбирать на длинные сроки -лет на 10, а вот премьера следует тоже выбирать как и президента - но уже на короткие - 4 года. У премьера не должно быть никаких прав вмешиваться в дела президента и делать политические заявления под угрозой уголовного наказания, а у президента не должно быть экономических полномочий так же кардинально. И Идею с НАЗНАЧЕНИЕМ премьеров и судей считаю самым большим злом из возможных. Судьи вообще должны быть чисто выборными, а чтобы они были независимы финансово от исполнительной власти их финансирование должно быть жестко прописано в конституции в формулировках не терпящих двойных толкований - типа 0.5% годового бюджета страны. Точка. Без обсуждений и права пересмотра.

Комментарий редактировался 9 февраля 2012

Непонятно, как отграничить политические полномочия от экономических на государственном уровне?

очень просто. Президент говорит ЧТО делать. Но не имеет никаких рычагов влияния на вопросы КАК делать , КТО будет делать и на бюджет.
Имеет право инициировать всеобщий референдум на доверие текущему премьеру - один раз за срок последнего (то есть 1 раз за 4 года) - это если у него есть претензии к последнему. И если референдум оставил премьера - значит президент "умылся" и пошел думать над своим поведением. Точка.
То же самое с судом. Недоволен решением суда - отменить его решение или отправить на пересмотр у него прав нет. Ни у президента ни у премьера. Суду никто не указ. Но для этого суд обязан быть а)выборным б)иметь как уже сказано прописанное в конституции жесткое финансирование.

Комментарий редактировался 9 февраля 2012

То есть ВЫ предлагаете двоевластие? Ведь политика бывает и в области экономики..На политическое решение не хватает денег. А экономический проэкт имеет политические последствия. Боюсь - такой тандем долго не продержится.

Комментарий редактировался 9 февраля 2012

никакого двоевластия. Я же сказал - президент принимает решения ЧТО делать. А не КТО и КАК. Вторые два вопроса - в юрисдикции премьера. Причем его полномочия только во внешней политике. Это не двоевластие - это дальнейшее разделение ветвей власти. Классическая тройка - исполнители законодатели суды - это мало. Нужно еще разделить исполнителей на управленцев и контроллеров. Премьер - управленец. Президент - контроллер.

Комментарий редактировался 10 февраля 2012

Это в теори. На проактике наша тандемократия показала явный сбой. Нужен практический опыт, с возможностью коррекции ошибок. А для этого - и мозговой штурм и обкатка в небольших регилнах. А это уже другая более гибкая система управления, так не характерная для нынешней России. Тут простой и понятный лозунг - "за честные выборы!" вызвал бурю негодования. Что там говорить о каких -то реформах. А в Вашей тройке суды, по идее и должны исполнять роль контролеров. Но опять же - честные суды. А если нечестный контролер, и суд ?

Они идеальными не будут никогда. Поэтому и сказал - выборные. Чтобы хотябы был конфликт интересов с исполнительной властью. Если исполнители НАЗНАЧАЮТ суд и решают сколько денег суду дать в этом году или не дать и кому дать, а кому нет - то это уже по определению не суд , а средство озвучивания заранее вынесенного приговора.
Суд - не контроллер. У него нет прав контроля - то есть права задавать вопрос - ЧТО ты сделал, ПОЧЕМУ то что сделал нарушает такие то законы - и принимать меры к провинившимся. Чтобы снизить коррупционность контроллеров - у них не должно быть прав НАЗНАЧАТЬ или там рекомендовать. Только предупреждать и увольнять (что касаемо госаппарата).

Насчет выборности, конфликта интересов - нет возражений, можно и так.
А вот суд - реальный контролер. В том смысле что контролером является каждый, кто недоволен и подает в суд. А суд должен выносить справедливые решения - и в этом и есть контроль. Так задумывалось изначально и возражений ни у кого не было. В начале 90х мы верили, что скоро будем жить в более справедливом обществе. А получилось - как всегда...
ЗЫ. в сравнительно недавние времена большинство населения верило в Божий суд. И работало.

Комментарий редактировался 13 февраля 2012

Комментарий, возможно, содержит нецензурную лексику. Развернуть

Боюсь у Вас механистические представления о Мире. Это лечится только временем...

Это вы про мое отношение к религии? Это не лечится.
Если у вас есть психологическая потребность в Боге - вы его для себя найдете. Или придумаете. Если такой потребности нет - то Бог это такое же явление природы как нейтрино например. Которое сколь бы ни было инертным все равно оставляет свои следы. ОДНОЗНАЧНЫЕ. Таких следов нет или до сих пор не обнаружены. Поэтому я и не верю. Все свидетельства на поверку оказываются либо обманом либо манипуляцией либо заведомо непроверямыми и недоказуемыми. И покуда так - я верить не смогу. И время тут совершенно ни при чем.

Вопрос прихода к Богу иррациональный и дискуссии не подлежит Я ведь не поп и даже не прихожанин. Напомню лишь, что величайший химик Менделеев был очень религиозен и таблица явилась ему во сне. Это почище нейтрино эффект.
Пропагандой религии не занимаюсь. Но если будет Воля Божия - вспомните мои слова через мног лет..
В Вашем возрасте я думал точно так же. Да и сейчас не особо религиозен. Однако вижу явный кризис рационализма. Значит нужен как минимум синтез.

Как минимум я предпочитаю подробности. А подробности гласят, что т.н. "интуиция" есть итог работы подсознания человека которая в большинстве случаев автономна от сознания, но все же не полностью и имеет механизм программирования - путем многократного ломания головы над одной и той же проблемой в течении долгого срока. В итоге начинает решать ту же проблему что и сознание и в случае успеха выдает т.н. "озарение". На этом эффекте построена суть поговорки "утро вечера мудреннее" - то есть услилем воли задача передается на обработку подсознанию которое вообще не спит и ночью пытается решить поставленную задачу. Касательно Менделеева - он задачу систематизации решал много лет и "приснилась" она ему отнюдь не сразу. Подсознание работало вместе с сознанием долгие годы. И имело соответствующее образование кстати. Так что этот классический пример из области психологии явно не в кассу и к сверхестесственному никакого отношения не имеет. Этот навык кстати - программирование подсознания на ночь - вполне себе тренируется - чем я например в силу достигнутых успехов в этом деле с пользой для себя пользуюсь уже лет 10 как.

Вам бы лучше поспорить с самим Менделеевым. Или прочитать прим 6 " Бесконечного тупика" Галковского. Гуглите, скачиваете - и 6 примечание в самом начале. Там куча подробностей. У меня есть собственный мистический опыт. Вообще это дело наживное. С кем то в детстве случается, с кем -то в конце жизни. хотя разумеется дано не всем.

Менделеев психологию не изучал , тогда и науки такой еще практически не было - одни зачатки. так что с ним как раз это обсуждать бесполезно. Я исхожу из того что сию теорию я успешно использую на практике (в меру способностей). А мистический опыт - это что угодно чему лично вы не знаете научного объяснения и поэтому не можете этим управлять.
А уж "дано не всем" это конечно сильный аргумент :)
Самое главное универсальный для любого случая :)
С него можно было начать и им же закончить без всяких продолжений ибо смысла нет - и так всё сказано :)

Я имел ввиду не психологию а именно мистический опыт. Не все поддается рациональному объяснения - это тоже факт. М психологи прой дает такой сбой, что сами психологи разводят руками. Ведь психология в переводе - слово о душе. А душа - это уже категория мистическая.

Комментарий редактировался 14 февраля 2012

Лично я считаю, что политику нашего государства определяют не путины, а промышленно финансовые группы, и смена правителя не сильно изменит нашу жизнь. Поэтому я проголосовал за Зюганова, как наиболее вероятного кадидата от оппозиции. Актер Путин надоел, он крайне непоследователен и переменчив.

Я честно говоря почти завязал с разговорами о политике.. Объясню почему: прямо говоря верить тут нельзя никому, что ни происходит в политике или может произоити, все это может быть "подкупом запада/америки". Вот например: Путин (по моему личному мнению) хреновыи представитель России, т.б. Медведев, все эти махинации на избирательных участках, вот народ пошел бороться с этим на площади. Сразу все завопили, что это пропаганда. Кому верить? Что делать? Можно просто верить в свою точку зрения, но тогда ты рискуешь оказаться инструментом в руках палача. Как крестоносцы свято верили в свои долг и в то что они делают, а на самом деле были пешками, на чувствах которых играл папа римскии.
По этому я не знаю за кого бы я проголосовал, не за Пу это точно, а из других собственно тоже никто особенного доверия не внушает.

- похожие чувства. Вокруг столько пены, на устах тоже.- Смотрю и слушаю, но иногда досадно смотреть и слушать. Я боюсь что меня покусают.

это вы затрагиваете другую крайне интересную тему - вопрос доверия к информации в условиях океана дезинформации, ошибочной информации, низкокачественной аналитики и т.п. :)
я в свое время для этого выработал у себя определенную схему оценки качества информации на этапе первичного её восприятия. Для этого очень полезно изучить "энциклопедию обмана" и труд Ле Бона "психология масс". Заодно - практики НЛП. И тогда встречая признаки афер, манипуляций или логических ошибок - исключать такую информацию целиком из рассмотрения, а при повторах - и самого автора в дальнейшем. и ориентироваться на ту информацию что прошла через этот фильтр.

Комментарий редактировался 9 февраля 2012

С удовольствием бы познакомился с данной литературой, т.б. что психология мне в принципе нравится. Но на данныи момент мне тут сказать нечего)

Здравствуйте уважаемый Михаил.
Идеальных людей, как и глав государств не бывает в природе вообще.
Идеализм это не путь, это тупик. Особенно, если это бытовой, обывательский идеализм
Жизнь такая штука, что надо выбирать из того что есть в наличии, чем ждать что за Вас проголосуют другие.

Понимаете, именно в этом все и дело. Я знаю, что нужно выбирать меньшее зло. Но вы например, можете сказать мне кто это?) У всех политиков маски, каждыи из них преследует свои личные цели, кто-то в большеи, кто-то в меньшеи степени. Но кто в большеи, а кто в меньшеи боюсь не знает никто.

Кто бы что бы ни говорил, но практически каждым человеком движет личная мотивация, в том числе, а если точнее, как правило и особенно это присуще политикам.
Но политик политику рознь.
У кого то личная мотивация это теплый кабинет, красивая секретарша, возможность ставить визы в левом верхнем углу множества бумаг, и гарантированное государственное обеспечение
У кого то это возможность светиться перед камерами и давать бесчисленые интервью в сми и в итоге самолюбоваться своим имиджом
У кого то это возможность быстро и легко сколотить себе и своим многочисленным родственникам, знакомым состояние
Это и есть политики, но которых еще называют чаще политическими обывателями....
Есть другая категория политиков, им чуждо мирское, земное, ими движут иные личные цели. Безграничная власть. Полная ассоция себя с государством которым правят. Такие политики естесственно смотрят на свою страну как на часть самого себя и результат совсем другой получается.
У каждого из нас есть право выбора из того что есть.
Идеальных правителей не бывают никогда. Особенно идеальных для всех, для каждого гражданина.
Каждый выбирает то, что ему ближе к его жизненным ценностям...

Частично соглашусь,что более объектиную оценку деятельности дадут наши потомки,но всё таки не стоит переоценивать роль отдельной личности в истории. Событиями в историческом масштабе двигают более глубинные процессы,чем качества и устремления отдельной личности,даже если это правители.

Здравствуйте уважаемый господин Волков. Я искренне пытаюсь внушить себе, что историю двигают не отдельные личности, а глубинные процессы, коллективно бессознательное общества, но когда начинаю читать биографию Тамерлана..его личная эгоистичная мотивация в поступках и как следствие отражение на целые народы и континенты: Кавказ, Азия, Африка, Индия, Китай.

Комментарий редактировался 10 февраля 2012

Очень коротко по кандидатам: Жириновский - может говорить и нести любую чушь постоянно противореча самому себе (откуда возникает мысль, что это не человек, а работ или бес, а на самом деле сексотский проект запущенный ещё при Ельцине.)
Зюганов - почти тоже самое. Не человек. Поэтому его правление для человеков обернется кошмаром.
Миронов - нормальный в принципе - вот только его нормально так выкинут на второй год правления. Не справиться ему с нечистью.
Прохоров - его популярность сильно завышена. Потому что активен в интернете не весь наш народ. Многие активный пользователи имхонета проживают вообще в США или Израиле и т.д. Я например из рабочей среды, и буквально никого не могу вспомнить, кто бы пользовался интернетом(максимум узнают погоду, программу, почта). Прохоров без сомнения будет строить феодализм по примеру того как это строилось в Латинской Америке и Азии.
Путин... Делает, что может, иногда даже больше. Но без позитивной движухи снизу любые действия не эффективны. Сейчас к сожалению, в основном негативное движение, вообще извне организованное. И если не начнется позитива то он скорее всего проиграет. Какой бы ты не был великий и хороший человек идти против ветра не получиться, как это не получилось у Горбачева в свое время.

Комментарий редактировался 9 февраля 2012

Уважаемый Владимир, позвольте процитировать Ваши слова: "Какой бы ты не был великий и хороший человек, идти против ветра не получится..."
Так вот, Авигдор Либерман, председатель партии НДИ и министр иностранных дел Израиля в одном из интервью как то сказал: "Я всегда стараюсь плыть против течения, ибо я живой политик. Только мертвая рыба плывет по течению."

Из высказывания видно одно - человек высококого о себе мнения(я имею в виду, конечно Либермана). И скорее всего тщеславен и хвастлив. Тема влияния личности на историю очень сложна и философична и тут надо быть Львом Толстым, чтобы чувствовать себя уверенно в этом вопросе. Она же пересекается с темой о свободе воле, и тут тоже великие много нарассуждали. Например Эразм Роттердамский. А течения и ветра это уже Лао-Цзы. Я же хочу сказать одно: все люди имеют характер, а значит пребывают в борьбе и что-то преодолевают. Я же точно знаю, что сверхчеловеков не бывает и на любого Цезаря имеется свой Брут.
Путин же повторяю делает, что может. Особенно мне в этом плане понравилось идея возобновить выборы столоначальников. Чтобы люди поняли где собака на самом деле зарыта.

Комментарий редактировался 11 февраля 2012

Уважаемый Владимир, я как человек, который просмотрел/проштудировал несколько десятков часов всеразличных видеороликов с участием Авигдора Либермана а также прочитал с полсотни его интервью в разные сми, позволю себе подискутировать с Вами в части Вашей оценки этому политику.

А.Либерман не только один из многолетних столпов израильской внешней политики, но также и является ее бесменным ястребом в отличие от более миролюбивых Экхуд Барака и компромиссного Беньямина Нетаниягу.

Но несмотря на это, всегда интересно послушать публичные мысли глубокоуважаемого, взвешенного, вдумчивого, профессионального политика и патриота своей страны. Никаких огульных выкриков и ярлыков, скоротечных выводов, популизма но в тоже время сочетание непреклонной твердости в отстаивании своих национальных интересов. Искренне восхищаюсь им!

Как пример, рекомендую к просмотру его развернутое интервью, в отношении России: http://www.youtube.com/watch?v=n4GDCbMa9No
PS. Прошу обратить внимание, что дипломат Эвет Львович признал от имени Израиля российские декабрьские выборы в ГосДуму АБСОЛЮТНО честными и прозрачными в отличие от миллионов граждан России и сотен тысяч особо радикальных, вышедших на улицы городов....

Комментарий редактировался 12 февраля 2012

К стыду своему признаюсь, что фамилию Либерман слышу впервые. Я просто констатирую факт - сказать что я всегда плыву против течения это все равно что сказать - что я, блин, очень велик. Сказал бы он это про кого-нибудь другого - это был бы другой вопрос. А так я бы даже Наполеону не простил таких слов.
Интервью посмотрю попозже - сейчас нет времени.

Посмотрел. Насчет выборов все он(Либерман) четко сказал. Почему только все это показывают израильскому народу, а не нашему. Очень, к сожалению, слаба наша пропаганда, и боюсь это может оказаться решающим фактором. И именно поэтому многие наши наивные и не очень граждане уверены в обратном.
И действительно не похож на тщеславного пустобреха.

Комментарий редактировался 12 февраля 2012

Без тени сомнения не предполагаю, и не допускаю мысль, а именно заявляю, что Израиль существует как государство, до сих пор во многом благодаря политической деятельности Эвета Львовича Либермана, сиониста в хорошем смысле слова, для которого главный и всеобъемлюющий императив в жизни это интересы своей страны.
Он в конце 90-ых гг. сам создал партию НДИ. Трижды входил в коалиционное правительство и трижды покидал. Два раза его смещали, чтобы протолкнуть законопроекты и решения, направленные против своих же граждан. Один раз он сам уходил в знак протеста против проводивой антиеврейской политики Ариэль Шарона.
На него неоднократно проводились недругами гонения, пытались обвинить в коррупции, шили несушествующие преступления. Но все вышло тем, что ни к чему такому он не был причастен.
Авигдор Либерман, в прошлом уроженец Молдовы прошел в жизни серьезнейшие испытания, работал в правительстве Экхуда Барака, Ольмерта, а сейчас при Нетаниягу. Я восхищаюсь, им, что несмотря на испытания в его жизни и в политической карьере, он никогда не опускал руки и оставался всегда предан в первую очередь интересам Израиля.

Из своего многолетнего опыта регулярного чтения ведущей английской газеты Guardian...

Ермек, для меня Вы - человек, победивший в суде властные структуры где-то в средней Азии, что само по себе интересная аномалия, и я желаю Вам дальнейших удач!

Что касается Путина, то его надо просто правильно использовать, и наиболее правильно на данном этапе - экспортировать его в среднеазиатские республики б. СССР вместе с Сурковым, для поднятия управляемости и выращивания в перспективе гражданского общества. Это могло бы стать источником неплохого дохода не только для Путина, но и для РФ, если бы ему платили "в белую", а не как он всех здесь в России пытается заставить, и платил бы в РФ налоги.

Но нам его мне кажется больше не надо, потому что очень здесь ко всему его опричники присосались, и от распила уже голову поднять не могут. И разговаривать им с народом некогда. Поэтому хочется побыть уже благодарными потомками - в смысле, чтобы пришло другое поколение политиков и управленцев.

С уважением и пониманием к Вашей позиции, тем не менее ).

Уважаемый Михаил. Я за последние 50 дней, несколько раз периодически прочитал Ваш комментарий, пытаясь посмотреть с разных сторон и понять основной смысл. И теперь до меня дошло, что Вы имели ввиду.
Для Вас Путин и его команда, как для нас жителей Казахстана воспринимался бы узбекский Ислам Каримов или азербайджанский Ильхам Алиев.

Мыслить столетиями и тысячелетиями - удел историков и философов. В обычной жизни больше прагматиков. Любой человек преследует свои цели, пусть у одного они - квартира, дети, работа, а у другого - престижность жития в Стране... Но это его ЛИЧНЫЕ цели. Размышлять об оценке потомками все равно, что размышлять о...не знаю... о невидимости или левитации. Это все фантомы нереальности. Прежде всего нужны условия для появления этих самых потомков.
Террор или массовая истерия - суть результат одних и тех же методов манипуляции человеческим сознанием. Освободиться от манипуляции или научиться осознанно выбирать ту, которой готов подчиниться - тоже сродни хождению по воде, но все же реальнее, поскольку в большей степени зависят от выбора человеком разумности своего существования.
Российская Империя начала гнить в 19-м веке, спасибо гадам-гуманистам, внушившим всем и вся понимание собственной отсталости, тяги к водке, рабского самосознания и возведших в статус национальной ментальности взятничество и чиновничий беспредел... Да, они дали ответ на вопрос "кто виноват?", но так и оставили без ответа - "что делать?"
И только недавно стали появляться люди в руководстве Страны или в ближайшем приближении (включая депутатов ГД), пытающиеся ответить на этот вопрос, создающие реальные алгоритмы. Путин, имхо, в их числе. Как и Зюганов, Прохоров... И здорово, что нынче реально есть из кого выбирать. Вот только не умеем мы это делать цивилизованно, без истерии...

Здравствуйте уважаемый Дмитрий Юрьевич. Пользуясь случаем имею честь засвидетельствовать Вам свое почтение и искреннее уважение.
Так я в своем посте и пытаюсь раскрыть мессадж, что для основного типичного среднестатистического избирателя всегда были есть и будут основным смыслом в жизни это иметь квартиру, наштопать и воспитать детей, а также иметь высокооплачиваемую стабильную работу. Об этом я даже и не пытаюсь спорить.
Но чтобы достичь всех этих целей, оно никак не коррелируется с тем, есть ли Путин на троне или его уже нет.
Даже выбор губернатора, мэра или депутата в городское законодательное собрание по большому счету никак не влияет на жизнь обывателя.
И из-за этого я попытался в своем посте донести мысль, что выбирая правителя страны, МЫ выбираем не инфляцию, не безработицу, не обеспеченность жильем и здоровыми, счастливыми детьми. Выбирая правителя России, МЫ выбираем исторический тренд цивилизации. ИМХО.

Твоя любовь к восстановлению Империи .....это просто желание быть среди нас . Сознайся, Ермек . :-)

Уважаемый Александр. Приношу свое чистосердечное признание!

Как это все мило)

Уважаемый Ермек! От всей души спасибо за искреннюю, четкую и ясную позицию, выраженную в посте. Полностью согласен в том, что Путин сохранил Россию, точнее, спас ее в условиях, когда она была на грани полного развала, к которому ее подвели "реформаторы" 90-х.

За 12 лет ему удалось то, что в конце 90-х казалось совершенно невероятным, - страна встала с колен, почти восстановлен потенциал с/х и промышленности, подавляющее большинство населения стало жить лучше. Эти факты бесспорны и в этого историческая заслуга Путина.

это заслуга высоких цен на нефть "удачно" подскочивших в его правление

Удачей еще надо уметь воспользоваться, а то после времени все горазды ))

Вот именно. Могли бы уже сейчас жить в нормальной стране.

Россия и раньше и сейчас является вполне нормальной страной для проживания. ИМХО.
Полагаю, больше половины земного шара (Китай, Индия, Африка, половина Центральной и Южной Америки, и Юго-Восточной Азии) с радостью захотело бы получить российское гражданство и переехать на необъятные просторы.

Россия, Канада, Казахстан и Австралия самые лучшие страны для проживания. Остальные, либо перенаселенные общаги, либо сплошная антисанитария, либо дикий разгул распущенности и преступности.
Англия не в счет. Это действительно тема!

Зря Вы так про свою страну то....
И то что регулярно пишут негатив про русских туристов, отдыхающих за рубежом это все миф. Ежегодно в Израиль, далеко не дешевую страну приезжают отдыхать 600 000 россиян. И никто не остается нелегально. Не приходится депортировать. По моему это и есть важный показатель хорошей, НОРМАЛЬНОЙ страны!

Думаю имелось ввиду, что можно было жить на рубль, а живем на 10 копеек потому что 90 украдено при-правительственными структурами (чиновники + прикормленные бизнесмены). Естесственно , что жить на 10 копеек лучше чем те кто живет на 1 или 2.

Если посмотреть на глобусе географию человеческих миграций, ваша версия не подтвердится. То есть, в Австралию-то едут, но не в Россию или Казахстан.

Насколько я знаю из очного и откровенного общения с миграционными службами, многие жители Африки, Индии, Китая, Афганистана, Пакистана, Кавказа, стран Централной Азии мечтают получить казахстанское гражданство и переехать на пмж к нам, но сверху как бы дана негласная команда, под любым соусом на местах мариновать, создавать множество проволочек по недопущению получения ни гражданства ни вида на жительства. Даже, те, кто раньше жил в Казахстане, а потом переехал в Россию или в Германию, даже им весьма хлопотно получить обратно казахстанский паспорт.

)))

Уважаемый Ермек, как гражданин Украины, я не в праве давать советы, указывать или призывать за какого либо из кандидатов.
Но будь я гражданином РФ ни один из предложенных кандидатов мне не нравится. И проголосовал бы я в последний момент за меньшее из зол. Возможны три варианта Путин, Миронов, Прохоров. У каждого из них свои недостатки, трудно определиться. Остальные просто клоуны.
На мой взгляд главная проблема почти всех стран СНГ - тотальная коррупция, которая как ржа разъедает страны. Какие уж тут великие планы сохранения и преобразования, если у подавляющего числа чиновников в глазах только деньги и продать они готовы все, честь и совесть в первую очередь. Любого возьми и сравни его доходы и расходы. В тысячи раз разница.
Коррупции нет либо в абсолютно тоталитарных режимах либо в предельно демократических, где все прозрачно и проверяемо. С независимым судом и свободной прессой.
Да Путин немало сделал хорошего, но нужно идти дальше, а не болтать при инновации и нанотехнологии. Осуществлять реальное техническое перевооружение страны. За те деньги, что уводят из страны можно было это давно уже сделать.
И по большому счету построение хорошей жизни и гражданского общества зависит в первую очередь от всего общества. От нас с вами. И эти митинги оппозиции при всех их ошибках и несогласиях мне кажется проводят и доносят эту мысль

Отличный комментарий. Благодарю Вас уважаемый Андрей. Не могу даже конраргументировать. Все четко написано.

Про инновации и технологии болтает, кажется, в основном Медведев. А чтоб сделать шаг дальше мало одного желания Путина. А если придет другой человек, то это будет сразу несколько шагов... назад. Почему? Потому-что зачем добру сменять добро хоть и менее доброе? Ради чего копья ломать? Вот представьте, например, ситуацию из жизни. Вот у жены добрый муж и вот она нашла более доброго и хорошего мужа, как мы назовем эту женщину, которая променяет одно на другое? Может лучше этой женщине в связи с открывшимся ей пониманием более большого добра открыть на это глаза мужу? И наоборот зачем мужу становиться более добрым если жене это по барабану.
Вообщем, не надо нам идеальных правителей, надо ценить то что имеем (хотя лично я считаю его идеальным)

Семейная жизнь неплохая аналогия. Итак: - Вы много видели семейных пар где женщина расстается с мужем ничего ему не высказав? Не попытавшись открыть ему глаза и тысячу раз не прополощет ему мозги? :-)
И так ли уж хочет она сразу развода и разрушения семьи? Она долго надеется на перемены и порою ждет их всю жизнь. А он ( такой красивый и решительный) говорит: - Потерпи родная. Скоро все образуется.
А оно все не образовывается, а только гниет потихоньку.
Но бывают у женщин разные характеры и терпелка порою заканчивается. И вот тогда она берет в руку чугунную сковородку и ... дело слушается в уголовном суде. Не хотелось бы такого финала семейной жизни.
Поэтому лучше разойтись по хорошему и остаться добрыми друзьями.

И кто полоскал Путину мозги? Народ безмолствовал все это время. Он сильно облажался при Ельцине и поэтому конкретно замолк. Вот сейчас может получиться разговор, если людей перестанут натравливать на Путина. Если америкосы перегнут палку то Путину ничего не останется как опять завинчивать гайки. Поэтому в данный момент мудрая позиция для народа не поддаваться на провокации.

"Вот сейчас может получиться разговор, если людей перестанут натравливать на Путина".
А натравливает, конечно, госдеп.
Конечно же вопрос не в том, что задолбали бабаи сего паханата, распил, и хамство.
О да, бедный Путя с миллиардами наших денег.

Это уже несерьезно... Это из оперы Жириновских, Зюгановых и Навальновых. То что очевидно(госдеп) над тем иронизируете, а то что крайне сомнительно(миллиарды денег у Путина) то преподносите как факт.

Госдеп - очевидно?
Очевидно, что это главная разводка в нашем паханате.
И вы такой доверчивый, если дело касается сурковскойпропаганды!

Может тогда госдеп не причем был в свое время в Чили и вообще в Латинской Америке? Может он не причем в Ливии? Да он по локоть в крови! Может оранжевая революция на украине тоже не их рук дело? Может и Ельциным(что и как ему делать) руководил не госдеп?
Какая пропаганда? В руках Путина только телевизор - который я не смотрю. А вот в руках госдепа самые центровые точки - укв радиостанция и глянцевые журналы. На месте Путина(да и в любой супердемократичской стране так бы поступили) давно бы прикрыл Эхо Москвы. Как всегда наши всех переплюнули в смысле демократии.

Комментарий редактировался 12 февраля 2012

Высурковскаяпропаганда.

Я, кстати, не знаю даже кто такой Сурков. А насчет госдепа - гуглите, развивайтесь. Досвидания. Привет Госдепу.

Приведенный список кандидатов, карты одной колоды и не все там тузы.
Касательно статуса президент - правитель у ВВ, чисто имхо - не по Хуану сомбреро.
Со стороны выглядит так, что на Руси такая традиция, когда приходит новый правитель или правящий класс, народ начинает поносить предыдущий режим. Свергли царизм, ругали царя, хвалили буржуазную демократию. Свергли временное правительство, пришли большевики, тех ругали этих хвалили. Ушел Сталин, сделавший из аграрной России индустриальную с бомбой и ВПК, ругали культ личности. Ушли Хруща, принесшего оттепель, ругали волюнтаризм. Ушел Брежнев, с его развитым социализмом, ругали застой. Пришел Горбачев, все думали принесет демократию, рынок, достаток, заживем как на Западе. Ушел Горбачев, его поносили. Пришел Ельцин, его встретили с триумфом. Не оправдал доверия, после ухода называли дерьмократом. Пришел Путин все радовались, построил олигархов, навел порядок на кавказе, выстроил вертикаль, начал евразийские интеграционные процессы. Теперь его поносят. это как традиция, возвращается по спирали.
В любом случае при полной смене власти и смещении одной элитной группировки другой в России такой кризис обычно затягивался и сопровождался анархией. ВВ это номинальный представитель одной из элитных групп, ее лицо.
С другой стороны элита должна следить за более менее справедливым перераспределением материальных благ, особенно в такой крупной сырьевой стране. Почему нет бунтов в европейских, скандинавских странах? Большая роль профсоюзов, пособия у безработных такие что наши работяги позавидуют. Почему в греции бунт? Потому что их элиты крысят субсидии из брюсселя и не делятся.
Здесь не столько сам путин как правитель, сколько роль элиты. Если реальные патриоты у руля страны, тогда будет развитие. Если временщики, то это все до следующей смены.
На западе при смене власти, собственность неприкосновенна. На востоке при смене власти идет тотальная переделка собственности. Пример, революция 17-го, 1991-го.
С другой стороны времена империй в прошлом. Сейчас неоколониализмом преимущественно сырьевым занимаются ТНК. Возможно газпром тоже можно поставить в один ряд с ними.
По евразийской интеграции можно сказать что это союз элит, или Союз Суверенных и Самостийных с Россией. По аналогии как в европе ориентируются в экономике на германию, в политике на США.

Много подмечено верно, но какой из всего этого вывод сделать? Если допустить к власти те элиты, которые сейчас настроены против Путина, то народ вообще окажется в полной ж. В принципе, любой капиталист мечтает стать феодалом, а уж наши... Поэтому Путин это сдерживающая сила на пути капиталистов к феодализму. И он, кстати, на фоне всяких там Бушев, Клинтонов, Обамов и прочих Саркози смотрится прямо-таки как отец народов.

Комментарий редактировался 12 февраля 2012

Возможен вариант, когда есть много экономических и политических диссидентов, опальных олигархов типа чичваркина, березовского и т.п., они кучкуются, привлекают третьи силы и начинают такие смуты. это актуально не только для России. баланс интересов. если много недовольных особенно среди весовых, то могут такие стачки происходить. должен быть некий общественный договор, имеется ввиду в общине элит. Это как в Крестном отце. Все Семьи кланов собираются на стрелке и договариваются. в противном случае начинаются разборки.
наши бюрократы чиновники пытаются быть феодалами, пытаются свою ренту найти на своем посту.
конечно стабильность лучше волнений, но для этого не должно быть критической массы недовольства в народе.
ВВ просто часто мелочится по мелочам. с Шевчуком в перепалку вступил. белые ленточки не так увидел.
Отец народов д.б. выше всего этого.

Я сказал на фоне, а не вообще. Я подозреваю, что элита не может договориться именно-что с одним Путиным. И Путин бы с ними вступил в договор если бы в этом договоре как-то учитывался интерес народа, и государства. А так по-моему все элиты просто нацелены просто все раздербанить и смыться за рубеж. Например при Ельцине все элиты были вполне себе дружны.

Действительно при Ельцине были дружны. После, как пауки в банке.

О Суркове Владислав Юрьевиче
http://blog.imhonet.ru/author/Taychibekoff/post/3064666

Относительно цен на нефть.
Доходы от нефти могли разворовать, как и всё другое. В 90-е - разворовывалось все, что могло принести какую-то прибыль.
Но Путин направил значительную часть доходов от нефти и газа на строительство, производство, развитие социальной сферы, на укрепление обороноспобности, развитие образования и науки, повышение доходов населения.

На повышение доходов населения - явно перестарался)
Кадаффи тоже вот заботился о своём народе - в плане пособий на деток) Так те детки вырасли в количестве 10-к на семью, да ещё и выучились - и оказалось, что нет в стране для стольких новых молодых людей работы, и кроме взаимным мордобитием, занять народ и не чем)

Похоже, в голосовании надо устраивать второй тур. Между Путиным и Прохоровым.

А мне интересно, кто те четверо, кто проголосовал за Жирика:))

А вы з Путю сразу с трёх аккаунтов голосили?

Меня вот это ( пусть и очень нерепрезентативное ) голосование радует ..... ))))
Имхонет - не самое плохое сборище.

Вариант голосования всего один.
За Путю - вообще нет смысла. Достаточно дома сидеть. Запишут на йиво.
Прохоров - второй Медведев, это просто местодержатель. Продвинут самим Путиным.
Миронов - запасной местодержатель.
Жирик - ??? это не серьёзно.
Зю остался.
Есть надежда, что появление этого господина (простите, товарища) на властном горизонте, поменяет людей на местах. У меня такое вот истинно рассейское понимание государства - люди на местах.
Уверен, что Путин с йиво камандой сумеет обеспечить сильную оппозицию, которая может стать конструктивной, если их всех не успеют пересажать за разграбление родины. Тогда это будет полезно для возникшего демократического государства.
Итак, товарищ Зю.

Про Сталина, когда-то, товарищи тоже думали, что он местодержатель...
Бойтесь местодержателей - они как раз и есть самые опасные. (впрочем про Прохорова и Миронова не согласен)

Комментарий редактировался 11 февраля 2012

Кого и зачем в принципе может продвигать Путин?

Не понял вопроса. Зачем и кого действительно?

Путин продвигает Прохорова. Зачем ему это?
То же к вопросу о Миронове.

Откуда такие сведения? Т.е. на основании чего вы сделали такие выводы?

Гуглите, развивайтесь, не циклитесь на сурковскойпропаганде.

бред сивой кобылы.
чем россия отличается от небольших скандинавских стран, ещё можно понять.
но есть еще канада, сша, япония, индия, китай, наконец.
эти страны сравнимы с россией либо по населению, либо по площади, либо по богатой истории.
до каких пор мы будем пыжиться и корёжить свои жизни в угоду призрачным оценкам будущих поколений?
что за бред?

+миллион.

спасибо))

:)))). Забавный пост. Главное, чтобы все же были потомки наших потомков :).

думаю в ближайшие 6 лет у Путина нет альтернативы - но в следующие 6 лет -неизвестно. ведь могут быть и появиться другие-которые будут поддержаны и самим Путиным и придут к власти в России . Болтология утомляет - России не нужна болтология- это уже ясно и сегодня- тем не мнее эфир забит болтологией и болтунов много.
нужно быстро принимать правильные решения - мне думается Дмитрий Медведев -более радикальный мужчина. России нужны радикалы..

Если в эти 6 лет нет альтернативы, то и к следующим 6 годам СДЕЛАЮТ, что не будет.

первые выборы не прошли, а вы сообщаете уже о вторых и что там будет сделано.
вы ведь не настродамус .вы не можете точно знать что будет завтра в нашей жизни, а через 6 лет на следующих выборах тем более.

Да ну что Вы! Уже было подготовлено и проведено столько выборов, что вполне можно судить, как будут готовить и проводить следующие.

Нифига вы не поймете, пока сами (лично! е поработаете членом УИК или наблюдателем!

Считается, что у нас в Питере и в Москве может "пройти" Прохоров. И мне он чертовски симпатичен, как мужчина, уж точно. Смотрела последний Прожекторхилтон - ну, лапочка Прохоров !

Комментарий редактировался 12 февраля 2012

В марте 2009 года главой государства 18-миллионного Мадагаскара стал самый популярный диджей крупнейшего ночного клуба в Антананариву 34-летний Эндрю Раджоелина. Тоже умел как некоторые обаять публику и завести толпу.

Гениально!

Можно и Путина, но с Прохоровым есть шанс повеселиться ( в конструктивном смысле слова)

Веселье - оно всегда конструктивно. Главный недостаток нулевых - в стране грустно стало.

Не скажите : пьяные матросы, пир во время чумы и дружное строительство Империи --- вот варианты веселья с деконструктивной доминантой . )))

Это не веселье, это тоска.

почти аполитична

Отношения президент - народ, это как родители- дети. Как родителям с высоты своего возраста понятнее, что необходимо детям. Так и главе государство, более понятно, что необходимо для страны.
Конечно от ошибок никто не застрахован, что накладывает определенные обязательства. Впрочем всем всё равно неугодить, да глава и не должен к этому стремиться. Иначе это не президент, а подстилка.
Политика ВВП, позволила достигнуть многого, по крайней мере, если сравнивать с периодами правления Горбачёва и особенно Ельцина, это колосаальный прогресс. Единственное, что мне не нравится, в Путине, это то, что он лёг под ЕР.
С другой, стороны, жираф большой ему видней (с).

Хорошо сказано: как родители и дети. Вот только не понятно, когда Курск взорвали почему папа еще 3 дня в отпуске был и даже не прокомментировал ситуацию. Ребята свою жизнь положили за нас, а мы все слепы...

Ермек, а нет ли этой карты в более хорошем качестве.
Буду за ссылочку благодарен :)))

По опросу - отсутствует важнейшая опция - "Хочу, чтобы победил представитель {вставить нужное} партии, а все кандидаты из списка ответили по закону и получили {вставить нужное} с конфискацией." =~_^=

Даже если я с Вами не согласна .уважаемый Ермек . то ,тем не менее . не могу не согласиться с Вашими желаниями относительно нашей Родины .....Огромное спасибо -пост замечательный.